Гипогонадизм

[sprata]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна !

Это просто какой-то ужас, такое ощущения что кто-то свыше просто не хочет, чтобы я выкарабкался из этого недуга, постоянно вставляя палки в колеса. Теперь и на Прегнил у меня возникла такая же реакция с сыпью и зудом на лице((

Прошел месяц перерыва, и 4.10 я начал новый курс Прегнила 1500 1 р/3 дня. Уже через несколько дней почувствовал повышение тестостерона (заметно усилилось либидо). Ничего не предвещало беды, никаких предположений о том, что может появится сыпь у меня и в помине не было, так как до этого уже неоднократно проходил курсы Прегнила и никаких аллергических реакция не возникало. На данный момент сделано 4 инъекции, последняя была 13.10, в эту среду. А уже в четверг я заметил, что увеличилось покраснение на щеках. Сначала я списывал это на внешний раздражитель, так как на улице сейчас прохладно и ветрено. Но в пятницу появилась сыпь, основной очаг которой, как и раньше, сосредоточен в области скул, вплоть до виска. А покраснения распространяются на всю щеку. Весь вчерашний день сыпь только прогрессировала, периодически возникал зуд и жар в области щек. В этот же день должна была быть 5-ая инъекция Прегнила. Но в связи с проявившейся реакцией решили сделать небольшой перерыв на несколько дней и понаблюдать как будет меняться сыпь. Долго ждать не пришлось, уже поздно вечером, сидя за компьютером, я поймал себя на мысли, что слишком хорошо сидится, ни жара, ни зуда я не чувствовал. Лег спать, а уже сегодня утром увидел, что сыпь уменьшилась. Она конечно еще присутствует, и покраснения есть, но все это в гораздо меньшей степени. Больше всего это заметно по ощущениям, никакого жара и зуда больше не чувствуется. Я не знаю что это, аллергия или нет, но исчезает она также стремительно и быстро, как проявляется.

Галина Афанасьевна, Вы меня уже давно консультируете, за что я Вам безмерно благодарен. Но сейчас я просто уже не знаю какой вопрос задавать, напрашивается только один - что делать ? Да и можно ли вообще в данной ситуации что-либо сделать ?

[Melnichenko]

Cкорее всего то , что принримается за аллергическую реакцию , ест нормальная реакция кожи на появвление андрогенов- примерно так же , как в пубертате ..
Если избавиться от псевдомудрствований по белкам , печени и прочему, а также найти разумного врача или приехать к специалистам по терапии андрогенами ( Вы можете сделать на месяц - дургой перерыв)

[sprata]

Галина Афанасьевна, здравствуйте !

С момента нашей последней переписки прошло уже полгода, поэтому сначала вкратце напомню о себе:

Диагноз - гипогонадотропный гипогонадизм допубертатной формы.
Возраст - 20,5 лет
Рост - 177 см.
Вес - 59,6 кг.
Сопутствующие заболевания - гемофилия А, гепатит C.


Начиная с марта месяца прохожу курс стимулирующей терапии Хорагоном. В его инструкции ничего не сказано о подкожном введении, но пришлось попробовать на свой страх и риск, так как Прегнила в наличии нет и неизвестно когда будет. Слава Богу, все прошло нормально, препарат работает.

Сначала доколол остатки Хорагона от предыдущего курса в дозировке 5000 МЕ (1 раз в неделю). Потом решил перейти на 1500 МЕ (1 раз в 3 дня), но вовремя его купить не удалось, поэтому в течение двух дней мазал Андрогель (50 мг в день), чтобы не дать упасть уровню тестостерона:

01.03.11 - Хорагон 5000
07.03.11 - Хорагон 5000
---------------------------
14.03.11 - Андрогель 50 мг
15.03.11 - Андрогель 50 мг
---------------------------
16.03.11 - Хорагон 1500
19.03.11 - Хорагон 1500
22.03.11 - Хорагон 1500
25.03.11 - Хорагон 1500


Результаты анализов:

10.03.11 (на 4-ый день после инъекции Хорагона 5000) - лаборатория [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тестостерон общий - 28.8 нмоль/л (норма 8.69-29.0)
Тестостерон свободный - 56.08 пг/мл (норма 4.5-42.0)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(кликабельно)

14.03.11 (на 8-ой день после инъекции Хорагона 5000) - лаборатория [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тестостерон общий - 28.45 нмоль/л (норма 9.9-29.0)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(кликабельно)

Из клинических проявления могу отметить улучшение эрекции, повышение либидо и возобновление сперматогенеза. Но вот растительности на лице очень мало, практически вообще нет. Надеюсь со временем ситуация улучшится.


Но больше всего беспокоит реакция кожи лица на андрогены, я уже выше описывал появление красной сыпи на щеках (не акне), сопровождающейся приливами жара и периодическим зудом. Нормальной эту реакцию назвать сложно. Галина Афанасьевна, я не хотел бы выкладывать фото на всеобщее обозрение, поэтому отправил их Вам в ЛС.

[Melnichenko]

Св тестостерон не надо смотреть - наборы скверные , а кожу обсужу с коллегами

[sprata]

Галина Афанасьевна, спасибо Вам большое за ответ ! По поводу кожи, я еще параллельно задал вопрос в ветке "Косметология-дерматология" - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=188723

[sprata]

Галина Афанасьевна, добрый вечер !

После перехода с дозировки 5000 ME (1 р/нед ) на 1500 ME (1 р/3 дня) ситуация с кожей на щеках постепенно стала улучшаться. Приливы жара стали гораздо реже, краснота и сыпь также уменьшились. Проблема не ушла полностью, но сейчас состояние лица уже можно назвать удовлетворительным. В основном остались только внешние проявления в видео покраснений, а жар, жжение и зуд теперь возникают лишь иногда.

Причиной этому, как мне казалось, стало понижении уровня тестостерона, в результате уменьшения дозировки Хорагона. Ведь при 5000 ME он был на верхней границе нормы в районе 28 нмоль/л. Теперь же, после перехода на 1500 ME, я предполагал что он опустился до середины интервала и равен приблизительно 19-21 нмоль/л. На клинических проявлениях это вроде бы не отразилось, по крайней мере либидо и потенция в норме. Цифры 19-21 нмоль/л я взял не случайно, ведь когда я еще раньше колол по 1500, тестостерон был именно в этих пределах.

То что ситуация с лицом стала приходить в норму, при нормальном уровне тестостерона, меня конечно очень обрадовало. И чтобы окончательно успокоиться, я вчера сдал анализы, но не только на тестостерон, а еще на эстрадиол, пролактин и прогестерон. Но перед тем как показать результаты, напомню свой курс:

01.03.11 - Хорагон 5000
07.03.11 - Хорагон 5000
---------------------------
14.03.11 - Андрогель 50 мг
15.03.11 - Андрогель 50 мг
---------------------------
16.03.11 - Хорагон 1500
19.03.11 - Хорагон 1500
22.03.11 - Хорагон 1500
25.03.11 - Хорагон 1500
28.03.11 - Хорагон 1500
31.03.11 - Хорагон 1500
03.04.11 - Хорагон 1500
06.04.11 - Хорагон 1500

Примечание: Хорагон всегда колю вечером районе 21-22 часов.


Результаты анализов:

06.03.11 Сдавал утром, на 3-ий день после инъекции Хорагона 1500. В этот же день, только уже вечером, была следующая инъекция - лаборатория [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тестостерон - 36.1 нмоль/л (норма 9.9-29.0)
Эстрадиол - 72.65 пг/мл (норма 7.63-42.6)
Пролактин - 193.1 мкЕ/мл (норма 98-324)
Прогестерон - 0.585 нг/мл (0.2-1.4)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(кликабельно)

Скажу сразу, что такие результаты оказались для меня очень неожиданными. Во-первых, тестостерон стал еще выше, чем был при дозировке 5000 ME. Во-вторых, я конечно предполагал, что эстрадиол будет повышен (так как имеется небольшое перераспределение жировой клетчатки в области бедер по женскому типу), но не думал что аж настолько выше нормы он окажется. Ранее у меня претензий к "Новой Диагностике" не было, но для достоверности хочу пересдать тестостерон и эстрадиол в другой лаборатории, завтра утром поеду.


PS:

6 мая 2010 я уже сдавал в "Новой Диагностике " анализы на эстрадиол и тестостерон:

Тестостерон - 46,37 нмоль/л (9.9 - 29.0)
Эстрадиол - 45.81 пг/мл (7.63 - 42.6)

Эстрадиол также оказался повышен, но тогда я проходил курс "Прегнил 5000 1 р/нед подкожно + Андрожель 1р. в 3 дня", назначенный очным андрологом. И повышение эстрадиола, судя по всему, было связано с избытком тестостерона. Сейчас же тестостерон не настолько велик, но эстрадиол при этом еще выше. Вообщем, пересдам завтра анализы, и отпишусь.

[Melnichenko]

Ваша ситуация с кожей не вполне зависит от получаемого лечения, я показывала Ваши фото нашим андрологам , а получаемое лечение все- таки носит какой-то стихийный характер .
Вы рассматриваете уровень Тс и эстрогенов как некий целевой параметр в рамках больше / меньше ( хотя цифры могут отражать общий уровень и быть просто фатком высокго связыания с белком ).
Идеи "НАСТОЛЬКО" выше нормы тоже нет- потому как вполне частая ситуация .Мне абслютно не нравится , что Ваше консультиирвание при весьма нестандартной ситуации ведется в виртуальном режиме и у Вас нет врача , ведущего вас постоянно и знакомого с проблемой ,

[sprata]

Галина Афанасьевна, я понимаю, что обязательно нужен постоянный очный врач. Но среди тех эндокринологов и андрологов, у которых я побывал в своем городе, пока, к сожалению, не удалось найти специалиста, готового заниматься такой вот нестандартной ситуацией. Их назначения сводятся к заместительной терапии, ХГЧ почему-то назначают очень неохотно. Поэтому такая вот виртуальная консультация для меня сейчас единственный вариант. И я безмерно благодарен Вам, что Вы тратите свое время на меня, помогая в лечении этого заболевания!

[Melnichenko]

Проблема в том , что если мы хотим сохранить сперматогенез , надо давать ХГ - ног сколько и когда конкретному человеку для меня как для общегно эндокринолога не есть рутина .
Поэтому , особенно с учетом Вашей второй проблемы я и пишу все время - ну найдите вохзможность приехать к Роживанову к нам , хоть составим какой-то план вменяемый перспективный

[sprata]

Галина Афанасьевна, я сам уже с нетерпением жду того момента, когда смогу приехать на консультацию в Москву. И это случится очень скоро, я сейчас заканчиваю 4ый курс ВУЗа, осталось доучиться всего 3 месяца. Но чтобы в этот период не оставлять организм без тестостерона, я и начал новый 3-месячный курс ХГЧ с марта по май. Как только закончу учебу, сразу же займусь лечением вплотную и приеду наконец-таки на очную консультацию.

Сообщение от Melnichenko

Идеи "НАСТОЛЬКО" выше нормы тоже нет- потому как вполне частая ситуация

То есть ничего страшного в таком повышение эстрадиола нет и можно не беспокоиться ?

[Melnichenko]

НЕт- плохо то , что не отработаны дозы , схемы и перспектива ..

[sprata]

Да, наработанной систематической терапии, к сожалению, пока нет, и, как Вы уже заметили, она скорее стихийная. Но вот срываться сейчас не могу никак, при всем желании, так что вынужден эти 3 месяца все таки протянуть как есть. А потом обязательно к Вам, на очную консультацию.

[sprata]

Пересдал в другой лаборатории, результаты практически такие же. Тестостерон немного повышен (правда единицы измерения у них другие), эстрадиол также выше нормы:


08.04.11 на 2-ой день после очередной инъекции Хорагона 1500 - лаборатория [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тестостерон - 11.08 нг/мл (норма 1.75-7.81)
Эстрадиол - 77 пг/мл (норма < 53)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(кликабельно)


Странно, что Тс так повысился при использовании дозировки 1500 ME. Ранее такого не наблюдалось. Сейчас отыщу свои старые анализы, но точно помню что больше 21 нмоль/л при 1500 ME (1 р/3 дня), Тс не поднимался, а однажды вообще оказался в районе 10 нмоль/л. Неужели яички стали его лучше вырабатывать ?


PS: в моем недавнем сообщении #126, где я приводил результаты анализов в "Новой Диагностике", есть опечатка, я неправильно указал дату сдачи, там не 06.03.11, а 06.04.11. Но исправить, к сожалению, уже не могу, кнопка "Правка" отсутствует.

[Melnichenko]

Так НАЗЫВАЕМЫЕ НОРМЫ - это референсный диапазон , в котором находились параметры тестостерона ( выбрасывающегося пиками гормона ) у 95-90% лиц , которых СОЧЛИ почему-то здоровыми изготовители наборов. Цифры тестостерона прекрасны у Вас ( изготовители наборов занижали в силу разных причин цифирь ) , поражение кожи не являестя аллергией на тестострон. Правильной была ранее высказанная идея согласовывать действия гематологов и эндокринологв , разбираю
щихся в теме при очномм консультировании.

[sprata]

Сообщение от Melnichenko

поражение кожи не являестя аллергией на тестострон.

Да, я согласен, что это не аллергия на Тс. Но то что есть прямая связь между нормализацией уровня андрогенов в крови и усилением кожных проявлений на щеках, это ведь, в моем случае, факт, который с весны прошлого года каждый раз подтверждался, когда я начинал новый курс терапии.

На вопрос почему такая реакция не проявлялась раньше, когда я колол Прегнил в 2008-2009 годах, у меня нет ответа. Можно только догадываться, но при этом есть один важный нюанс. Никогда ранее, до весны 2010, я не использовал ХГ в дозировках 5000 ME, и никогда ранее мой Тс не поднимался до 46 нмоль/л. А это произошло как раз в период с марта по май 2010, когда я проходил курс "Прегнил 5000 ME 1р/нед + Андрогель 50 мг 1р/3 дня", назначенный андрологом Киевского института эндокринологии и обмена веществ им. В.П. Комисаренко.

Поэтому теперь я так с осторожностью и отношусь к высоким лабораторным показателям Тс. Но сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, состояние щек более-менее в норме, и возвращаться к 5000 ME и Андрогелю я конечно же не хотел бы, дабы не повторить прошлогоднюю ситуацию.

По поводу повышенного эстрадиола, я так понимаю, моя нездоровая печень тоже немаловажную роль сыграла, так что пропью наверное курс гепатопротекторов. Еще начал принимать Цинктерал 124 мг по 1 таблетке в день. И до очного визита к Вам, решил все таки возобновить поиски андролога в своем городе, чтобы наблюдаться у него в течение этого времени. На следующей неделе собираюсь на прием к [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Галина Афанасьевна, спасибо Вам огромное за очередную консультацию и за то, что уделили мне свое время! Я Вам очень благодарен!

PS: буду периодически отписываться о том, как проходит курс и о результатах анализов.