Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.12.2019, 18:31
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
Пью около 7 литров в день. Несахарный диабет или что-то еще?

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста.
Я заметила, что на протяжении последних нескольких лет много пью (может, около 5 лет). НЕдавно измерила - получается 6-8 литров.

Обращалась к эндокринологу, подозревают несахарный диабет. но у меня остались некоторые вопросы.

Во вложении клинический анализ крови, ан мочи, биохимия и узи.
Что было сделано:

Анализ крови
Определение тиреотропина, тиротропина, тиреоидного гормона (ТТГ) 1,68 норма 0.27-4.20
Определение свободного тироксина (Т4) 1.25 норма 0.86-1.7

Определение креатинина 41 (отклонение от нормы 44-97) но в анализах спустя несколько недель уже креатинин 53 при норме 45-84

Скорость оседания эритроцитов (по Вестергрену 2 (норма 2-20)
Определение свободного трийодтиронина (Т3 свободный) 2.78 норма 2-4.4
Клинический анализ крови будет приложен ниже

Определение холестерина (парк) 5 (норма 3-5)
Определение глюкозы (парк) 4,5 (норма 3,5 - 6,1)

Анализ мочи - все в норме кроме плотности 1005 (будет приложен)

Анализ мочи по Зимницкому месяц назад: выпило 7300, выделено 7000.
Относительная плотность везде 1005, кроме одной из порций, где 1010.

Делали узи почек и надпочечников в норме, насколько это можно судить по узи.
Делали узи печени, желчного пузыря и поджелудочной. В целом в норме, как сказал врач узист (будет приложено) но есть изгиб желчного пузыря и "эхогенность повышена незначительно"

Сухости во рту нет, но хочется пить.

Получается, натрий на нижней границе нормы, повышен пролактин и повышены тромбоциты.
Понижена плотность мочи.

Почему-то не предлагали пробу с сухоядением.

Какова вероятность, что это несахарный диабет?
Как отличить несахарный диабет от психогенной полидипсии _как я поняла, это что-то типа врожденной предрасположенности много пить) ?
Можете ли что-то порекомендовать?

Заранее спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191209_174444.jpg
Просмотров: 19
Размер:	971.3 Кб
ID:	194551  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191209_174531.jpg
Просмотров: 13
Размер:	508.4 Кб
ID:	194552  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191209_174550.jpg
Просмотров: 13
Размер:	465.1 Кб
ID:	194553  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191209_174656.jpg
Просмотров: 17
Размер:	338.8 Кб
ID:	194554  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191209_174957.jpg
Просмотров: 15
Размер:	507.7 Кб
ID:	194555  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.12.2019, 15:33
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,217
Поблагодарили 1,685 раз(а) за 1,558 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто.

Один день ничего не есть и не пить после 6 вечера.
Назавтра утром сдать кровь и мочу на осмоляльность. Если прибора в лаборатории нет, то в крови натрий, калий, мочевина и глюкоза, а в моче удельный вес. Сдали все это- можете пить и есть.
И будет Вам диагноз.

Хотя уже сейчас, с натрием крови 135, 99% шанс на психогенную полидипсию, а не на несахарный диабет.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2019, 14:24
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
Здравствуйте!
Спасибо за рекомендацию, я сделала такой анализ с сухоядением,
НО только не пила с 8 вечера, а не с 6.. с 8 вечера не пила и не ела, в 8 утра сдала анализы.

Получилось:
Осмоляльность мочи 253 mOsm/кг (реф. инервал 300-1200)
Осмоляльность плазмы279<mOsm/кг (реф. 280-300)
Натрий 138 ммоль/л (реф 136-145)
Хлориды 104 ммоль/л (реф 98-107)
Калий 3.9 ммоль/л (реф 3.5-5.1)

Пить очень хотелось, но сильной сухости во рту не было, к утру количество хождений в туалет сильно уменьшилось, в целом чувствовала себя нормально.

На что это больше похоже? На несахарный диабет или что-то другое?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.12.2019, 04:28
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,217
Поблагодарили 1,685 раз(а) за 1,558 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О несахарном диабете при таких данных и речи быть не может!

Вы просто слишком много пьёте и почки Ваши работают как Стаханов, чтобы эту воду вывести, но даже после 12 часов без жидкости они весь избыток воды не вывели: слишком велик он был.

Психогенная полидипсия вышла в первый ряд.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.12.2019, 12:29
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
[quote=ghrh44;2840746]О несахарном диабете при таких данных и речи быть не может!

Не могли бы вы уточнить, при каких именно данных не может быть речи о диабете? Хочу понять для себя, т.к. плотность мочи все же низкая.

За это время мне очные врачи уже поставили диагноз Несахарный диабет и прописали пить Минирин по 0,1мг 2 раза в день. Мне следует его пить какое-то время, или это может быть чревато (в смысле, начинать пить минирин)?

Чем может быть опасна психогенная полидипсия ? Повышенной нагрузкой на органы? У меня такое состояние уже несколько лет.

К какому врачу мне дальше обратиться - эндокринологу, неврологу? Нужно ли еще какие-то исследования проходить?

Заранее большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.12.2019, 14:27
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,217
Поблагодарили 1,685 раз(а) за 1,558 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низкая плотность мочи указывает не несахарный диабет ТОЛЬКО если осмоляльность( плотность) крови стала высокой, то есть если есть дегидрация. У Вас же она низкая, то есть в организме есть слишком много воды.
Назначение минирина неграмотно и преступно: при психогенной полидипсия он будет задерживать воду в организме, натрий рухнет и Вы войдёте в кому.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.12.2019, 21:07
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
Подскажите пожалуйста еще - чем опасна психогенная полидипсия, если пить 7 литров?
Мне имеет смысл целенаправленно себя ограничивать и пить меньше?
В чем может быть ее причина, и нужно ли ее лечить?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.12.2019, 00:51
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,217
Поблагодарили 1,685 раз(а) за 1,558 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.7 литров воды в день снижает натрий , что ( в зависимости от его концентрации) вызовет тошноту, рвоту, судороги, спутанное мышление и потерю сознания.

2.Да, имеет.


3. Слово «психогенная» само по себе понятно: в просторечии просто поведенческий бзик. Насчёт лечить или нет- см. Первый пункт.

Психогенная полидипсия это провинция психиатров. К эндокринологам она отношения не имеет. Мы Вам помочь не можем.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2019, 01:10
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
Спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2020, 13:22
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
Добрый день!
Мне делали МРТ гипофиза с контрастом,
во вложении заключение.
Прокомментируйте, пожалуйста (в отношении с жаждой)
Я правильно понимаю , что отклонений нет и это заключение в пользу психогенной полидипсии?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2020, 13:24
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
Заключение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-02-11_13-13-58_199.jpg
Просмотров: 15
Размер:	62.9 Кб
ID:	197905  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.02.2020, 15:56
Аватар для ElenaSS11
ElenaSS11 ElenaSS11 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 62 раз(а) за 61 сообщений
ElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем вы делали это исследование?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.02.2020, 17:21
marinakrapivina marinakrapivina вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 2
marinakrapivina *
Мрт гипофиза с контрастом мне выписал эндокринолог, подозревая несахарный диабет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.02.2020, 19:13
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,664
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,066 раз(а) за 5,838 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При абсолютно любом заключении МРТ - у вас психогенная полидипсия.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.02.2020, 19:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,180 раз(а) за 30,308 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любопытна причина, по которой Вы не можете показать своему эндокринологу заключение заочной консультации, которую Вы бесплатно получили у одного из крупнейших нейро- эндокринологов мира и начать, наконец, получать разумную помощь, тонко намекнув врачу, чтоткурсы повышения квалификации доктору не повредили бы.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.