Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 17.02.2019, 03:19
VeraMos VeraMos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 104
VeraMos *
Хочу рассказать наши новости.

В августе и потом 23 ноября у мамы опять была сильная боль в груди, вызывали скорую. Вроде на ЭКГ проблем не было, но 23 ноября маму госпитализировали в кардиологию.

Диагноз при выписке: ИБС: Стенокардия напряжения II ФК.

В больнице отменили статины, так как сильно были повышены печеночные ферменты (АлТ, АсТ), ниже результаты анализов из больницы:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


После больницы 4 декабря были у семейного врача в поликлинике. Врач сказала, что статины принимать не надо, она против статинов после 70 лет, так как толку от них мало в этом возрасте, а печень они сажают.

Последний гликированный был в августе 2018 - 6.

С 4 мая 2017 мама продолжает принимать Глимепирид 1 мг. перед завтраком и Форметин 0,85 г. (Метформин) после ужина.

Хочу выложить свежие результаты мамы по глюкозе в крови с апреля 2018 и по январь 2019. С начала декабря у мамы была ОРВИ, была температура, возможно это повлияло на некоторые показания сахара в крови. Например, 16 декабря после завтрака у мамы сахар в крови был 13.0, такого высокого раньше никогда не было и я не знал, необходимо ли что-то делать, если сахар такой высокий.

Подскажите, пожалуйста, все ли хорошо или в чем-то нужна коррекция?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.02.2019, 09:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос есть?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 18.02.2019, 04:28
VeraMos VeraMos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 104
VeraMos *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вопрос есть?
Мы дома наблюдаем за сахаром в крови, по данным показателям все ли нормально или в чем-то нужна коррекция?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.02.2019, 08:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотря что вы понимаете под термином " вся нормально"
С чем госпитализировали кардиологи ? Был ли ОКС ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.02.2019, 09:48
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне подсказали, что кардиологи уже поговорили с Вами на волнующие меня темы.
Уровни глюкозы хорошие, гипогликемий не бывает ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 19.02.2019, 01:30
VeraMos VeraMos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 104
VeraMos *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Уровни глюкозы хорошие, гипогликемий не бывает ?
Почитал еще раз про гипогликемию. Судя по нашим наблюдениям за сахаром в крови перед едой и через 2 часа после еды, которые я здесь выложил, иногда сахар бывает ≤ 3,9 ммоль/л.

В прошлом бывало, что мама плохо себя чувствовала, проверяли сахар в крови, в таких случаях сахар никогда не был низким.

В апреле 2017 Вы рекомендовали проверить ночной сахар, тогда проверяли, он был 4.1 и 4.4. Больше ночью не проверяли.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 19.02.2019, 11:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсудите с врачом замену глимепирида на ингибиторы SGLT 2 или DPP4
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 27.02.2019, 03:07
VeraMos VeraMos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 104
VeraMos *
Галина Афанасьевна, спасибо за совет!

Я правильно понимаю, что именно из-за болезней сердца лучше глимепирид заменить на ингибиторы SGLT 2 или DPP4? Или это еще связано с повышением АЛТ и АСТ?

Врач Yariko еще летом советовала: "Относительно СД, учитывая кардио анамнез, предпочтительнее выглядит назначение ингибиторов SGLT2, которые не только снижают уровень глюкозы, но и положительно влияют на снижение сердечно-сосудистого риска. Если позволяют средства, обсудите замену глимепирида на эмпа- или дапаглифлозин".

Посмотрел в Интернете цены на эмпа- и дапаглифлозин, получается, в год где-то около 30.000 руб.

Хотелось бы понять, действительно замена глимепирида на один из данных препаратов гораздо лучше для мамы и действительно стоит тратить около 30.000 руб. в год на эмпа- или дапаглифлозин или меньше на DPP4.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.02.2019, 04:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дапа и эмпа оптимальны , с точки зрения сегодняшнего дня, с позиций минимизации сердечного риска
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 27.02.2019, 23:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги советуют алоглиптин с позиций возможного нежелательного влияния учащенного мочеиспускания и большого количества глюкозы в моче на дапе или эмпе
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.02.2019, 02:16
VeraMos VeraMos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 104
VeraMos *
Галина Афанасьевна, спасибо, что уделяете время и даете советы!

Посмотрел в Интернете инструкцию к Випидии (Алоглиптин). В противопоказаниях на одном сайте написано: "Сердечная недостаточность". На другом сайте написано: "хроническая сердечная недостаточность (функциональный класс III-IV по NYHA), пожилые пациенты в возрасте 75 лет и старше (для начала терапии)". Из Википедии на английском: "In April 2016, the U.S. FDA added a warning about increased risk of heart failure". Перевод: "В апреле 2016 года FDA США добавило предупреждение о повышенном риске сердечной недостаточности".

В последней маминой выписке из больницы по кардиологии написано: "Осложнения: ХСН IIФК". На всякий случай ниже выкладываю выписку из больницы.

Как я понял, дапа и эмпа положительно влияют на снижение сердечно-сосудистого риска.

А чем Алоглиптин лучше Глимепирида?

Из Википедии на английском: "Alogliptin does not decrease the risk of heart attack and stroke". Перевод: "Алоглиптин не снижает риск инфаркта и инсульта".

Еще про SGLT2 прочитал статью от 31.08.2018: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.02.2019, 03:17
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсутствием опасных гипогликемий SGLT радуют мир и хорошим влиянием при ХСН


Вера, Вы можете не делать ничего - 40 лет жили только с сульфонилмочевиной, и ничего. От сульфонилмочевины переходили к инсулину.
А теперь - страсти какие! Мир выбирает наиболее безопасные с точки зрения кардиологии препараты - ту же эмпу.
Но эмпа дорогая.
Предлагаем алоглиптин - а у мамы тяжелая ХСН.

Теперь будем перебирать все 12 классов?
Скоро станет невозможным метформин, по мере нарастания почечной недостаточности
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.02.2019, 03:27
VeraMos VeraMos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 104
VeraMos *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Предлагаем алоглиптин - а у мамы тяжелая ХСН?
Не могу сказать о тяжести. Знаю, что сердце беспокоило в 1995 году, тогда поставили диагноз: ИБС, Стенокардия. До 2018 сердце не беспокоило, в 2018 три раза была боль в груди, вызывали скорую, два раза забирали в больницу. Выше выложил вторую выписку из больницы.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.02.2019, 03:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,129
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 31,145 раз(а) за 30,274 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так выписку и прочла. Что будем делать в тяжелейшей ситуации выбора ? Если бы ничего не было, можно было бы не выбирать.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.02.2019, 03:30
VeraMos VeraMos вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 104
VeraMos *
Галина Афанасьевна, как Вы посоветуете, так и сделаем.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 14:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.