Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 19.06.2016, 14:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не является, калий надо перепроверить- склрее это технический ляп
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.06.2016, 14:54
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно спокойно жить дальше.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.06.2016, 09:12
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Повторно сдал калий крови, дополнительно - калий в суточной моче, кортизол в суточной моче

Кортизол в моче: 1281.08 (реф. значения 70-600)
Калий в крови: 5.43 (3.5-5.1)
Калий в моче: 94.14 (25-125)

Диурез: 1.8 литров.

По поводу возможной ошибки сказали "наша лаборатория считается лучшей в городе". Это действительно так.

Опять калий чуть выше нормы, а кортизол оказался вдвое выше.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.06.2016, 15:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И тем не менее есть любая их трех возможных ошибок :
1/ преаналитическая ( не учтены препараты получаемые, неправильно собран материал)
2/ аналитическая ( собственно ошибка в процессе исполнения анализа)
3/ постаналитическая - объяснение данных
Исходная задачка посвящалась нормализации уровня показателей гликемми и слабому плвышению уровня ТТГ якобы у человека с диабетом 1 типа на фоне приема итроконазола
С учетом влияния итроконазола на надпочечники наиболее просиой казалась гмпотеза о том, что 1 типа не было, а дебют, нпрм, LADA смазан надпочечниковой недостаточностью медикаментозной.
Тем не менее приведенные Вами данные напрямую противоречат и этой версии, и друг другу.
Итого- мы Вас не видим и приняли автоматом изложенное Вами. Ситуация такова, что очный врач должен плследовательно ответить на все возможные вопросы ( в первую очередь, почему вообще возникла идея, что диабет 1 типа и нет ли оснований было искать специфические пораженияи чио мы пропускаем с приемом лекарств . В первую очередь сейчас слово лечащему врачу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.07.2016, 21:48
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Лечащий врач послал делать КТ или МРТ надпочечников и сдавать АКТГ.

Я не уверен, насколько это необходимо, но, наверное, сделаю. Сначала пересдам кортизол суточный - может, это было ошибочное повышение.

(Диабет почти вернулся на "нормальный" уровень, на уровень "до августа 2015 года" - то есть ставлю 5 единиц инсулина в день и не получаю неожиданных гипогликемий от этого, только приходится большим количеством углеводов закрывать.)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.07.2016, 07:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудно комментировать ситуацию - у диаета есть медовый месяц, имиджевые методики нужны тогда, когда понимаешь, чтоискать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.07.2016, 13:36
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Сегодня сделал МРТ надпочечников - без отклонений:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: mrt nadpoch.jpg
Просмотров: 7
Размер:	50.9 Кб
ID:	106460

Пересдал суточную мочу на кортизол: 1110 (норма от 70 до 600) - опять превышение в два раза, в точности как 10 дней назад.

Сдал АКТГ крови = 34 (норма от 0 до 46)

Пересдал ТТГ = 2.10 (на 62 мкг L-тироксина в сутки)

Завтра опять иду к эндокринологу в поликлинику, с результатами..

Интересно, отчего может быть такой кортизол. Может ли АКТГ резко повышаться при стрессе и приводить к высокому суточному кортизолу? Но общий суточный кортизол при этом ведь должен "плавать", а не держаться примерно на 200% от нормы? Могут ли колебания кортизола приводить к вариациям в течении диабета?

В последний раз при сборе мочи пытался избегать нагрузок, даже пропустил пробежку.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 04.07.2016, 14:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне было бы гораздо легче отвечать на реальные вопросы.
Вопрос номер 1 - если ли гиперкортизолизм и как связаны появление \ мягкое течение диабета и гиперкортизолизм ?
Ответ - нужен кортизол слюны в 23 часа и \или тест с 1 мг дексаметазона ( плюс !!! глаза врача )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.07.2016, 16:01
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Врач сегодня назначила тест с подавлением (дексаметазон 4 раза по 0.5 мг два дня, потом анализ суточной мочи, утренней крови).

Сказала, что внешних признаков синдрома Кушинга нет, причина высокого кортизола неясна, как и причина повышенного калия (т.к. он должен был бы понизиться при высоком кортизоле).

Анализ слюны делают только в Инвитро, и я оказался первый за всю историю, кто у них попросил емкость для сбора слюны и инструкции. Мы полчаса вместе разбирались, что это за анализ и как его сдавать. И это довольно дорого оказалось.. Так что сделаю пока с подавлением.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.07.2016, 18:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что значит " потом"?
Причины, по которым выбран классический малый тест Лиддла, не слишком понятны- тест с 1 мг дексметазона проще и меньше вероятность ошибки
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 05.07.2016, 20:41
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Что значит " потом"?
Действительно - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:
малая проба Лиддла. Определяют исходную суточную экскрецию свободного кортизола, затем в течение двух суток пациент принимает внутрь по 0,5 мг дексаметазона каждые 6 ч; на вторые сутки приема лекарственного средства оценивают экскрецию свободного кортизола с мочой;
Получается, мочу нужно собирать, еще не закончив прием дексаметазона. Я думал, что и кровь, и сбор мочи - только на третьи сутки, наутро после прекращения приема дексаметазона.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 05.07.2016, 22:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже лучше .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.07.2016, 07:11
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
Решил начать с малого и сдал тест с подавлением 1 мг. дексаметазона. Результаты завтра.

У меня опухоль в левом кавернозном синусе. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - оказывается, это по соседству с гипофизом. Но я думаю, если бы была связь, АКТГ был бы очень высоким.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.07.2016, 08:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,208
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы Вы собщали факты без вашей интерпретации , мы продвигались бы куда быстрее -а уж идея начать новую тему отбросила нас на год
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.07.2016, 12:02
Аватар для Арджуна
Арджуна Арджуна вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 09.12.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Арджуна этот участник положительно характеризуется на форуме
После 1 мг дексаметазона в 23:00, утренний кортизол крови

Кортизол крови = 31.17 [референтные значения:150-700 ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.