Сахарный диабет и гипертония.

[Melnichenko]

""Существует несколько методов измерения и расчета СКФ, формула Кокрофта-Голта:
СКФ = 1,23*((140-возраст)*масса тела))/ на креатинин крови в (мкмоль/л) для мужчин
СКФ = 1,05*((140-возраст)*масса тела))/ на креатинин крови в (мкмоль/л) для мужчин

Норма для женщин: 80-130 мл/мин
Норма для мужчин: 100-150 мл/мин

Мы ведь уже договорились - вначале простые источники информации и без особого напряга .

[Y101]

Скажите пожалуйста, есть ли практические данные о негативном влиянии метформина на печень (а именно значительное повышение аланинаминотрансферазы (АлАТ)).

[Y101]

Вопрос о подборе лекарственного лечения АГ при СД2 в частном случае.
Ж, 55 лет. Сахарный диабет 2 типа (компенсация). АГ. Риск ИБС Гипертриглицеридемия.

Постоянно принимаемые лекарства:
Сиофор 1000 - 2р./д.
Трайкор 145 – 1р./д.
Небилет 5мг. /небиволол/ – 1р./д. (b-адренблокатор)
Аккупро 10мг. /хинаприл/ – 2р./д. (иАПФ)
Предуктал МВ – 2р./д.
Кардиомагнил 75мг. – 1р./д.

На фоне приема b-адренблокатор + иАПФ (длительно, более 2-хлет) АД ~ 125/80.
В последние 2 месяца АД держится >145/90 (без изменения показаний ЭКГ и др.).
Был добавлен препарат Норваск 5 мг./амлодипин/ – 1р./д. (БКК II)
АД так и не достигает целевых значений.

ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ:
1) иАПФ + БКК II - при СД является как приоритетной комбинацией, но сдвигов в сторону снижения АД нет (увеличение дозировки не приводит к снижению АД)
Схемы с применением диуретиков не рассматриваются т.к. плохо сочетаются с b-адренблокатором при СД, а b-адренблокатор в данном случае применяется как всё-таки препарат с доказанными свойствами улучшения прогноза при ИБС.
Какие её схемы в приоритете при СД?
2) Вообще сочетание b-адренблокатор + иАПФ + БКК II является в данном случае безопасным (понятно, что не приводит к снижению АД), но вообще такая схема безопасна?

[Melnichenko]

С какой целью Вы начинаете уже 3-ю тему об одном и том же пациенте?
С какой целью упорно получает пациент предуктал ?
Почему нельзя все сведения сообщать в одной теме ?

[FilippovaYulia]

Есть практические данные о благотворном влиянии метформина на печень. что, в частности, привело к некоторым попыткам полечить метформином жировой гепатоз вне диабета (правда, попыткам не слишком успешным...).
К значительному повышению трансаминаз обычно приводит не прием метформина, а сопутствующие этому приему и сахарному диабету состояния (ожирение, включающее ожирение печени - жировой гепатоз), а также употребление алкоголя (даже в виде пива).

[Yariko]

Сообщение от Y101

ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ:
1) иАПФ + БКК II - при СД является как приоритетной комбинацией, но сдвигов в сторону снижения АД нет (увеличение дозировки не приводит к снижению АД)
Схемы с применением диуретиков не рассматриваются т.к. плохо сочетаются с b-адренблокатором при СД, а b-адренблокатор в данном случае применяется как всё-таки препарат с доказанными свойствами улучшения прогноза при ИБС.
Какие её схемы в приоритете при СД?
2) Вообще сочетание b-адренблокатор + иАПФ + БКК II является в данном случае безопасным (понятно, что не приводит к снижению АД), но вообще такая схема безопасна?

1) есть альтернатива - сартан + антагонист кальция
2) является безопасной комбинация бета-блокатора с дигидропиридиновыми антагонистами кальция, но не с бензотиазепиновыми и фенилалкиламиновыми антагонистами кальция, совместное применение с которыми не показано

[Y101]

Уважаемая Melnichenko. Вот Вы задаете мне тут сразу 3 вопроса - ответив на которые я автоматом от Вас же получу опять предупреждения как самый злостный нарушитель. Не могу Вам не ответить и собственно не имея возможности ответить в личном сообщении на Ваши вопросы отвечаю тут (прекрасно понимая что получу предупреждение за "не по существу"):

С какой целью Вы начинаете уже 3-ю тему об одном и том же пациенте? - С той целью, что у пациента (моя мама) ряд заболеваний и задав вопрос в ветке Эндокринология, понятно наверняка не получу ответ от кардиолога. Поэтому пытаюсь получить ответы на конкретные вопросы в специализированных ветках. А описать целый клубок заболеваний и проблем в одной теме - понимаю, что это будет малорезультатно и неудобно отвечающим.

С какой целью упорно получает пациент предуктал ? Пациент получая Предуктал - отмечает улучшения в работе сердца. Понимаю, что препарат с недоказанными положительными свойствами. По факту хуже не делает, субъективно улучшения есть.

[Y101]

FilippovaYulia, спасибо за ответ. Тогда сформулирую вопрос более конкретно, подскажите. Постоянно высокие показатели АлАT (115-136) при СД2 (прием метформина). Да, жировой гепатоз присутствует - ожирение по по абдоминальному типу. Как понизить показатели АлАТ, как помочь печени?
/Конечно же придерживаемся диеты, активный образ жизни, никакого алкоголя/

[Y101]

Khomitskaya, скажите b-адренблокатор назначен был как средство по снижению риска ИБС. А для борьбы с АГ предположим применить предложенную схему сартан + антагонист кальция.
Тогда получается b-адренблокатор + сартан (БРАII) + антагонист кальция - безопасна ли между собой такая схема из этих 3 компонентов?
Или от приема b-адренблокатора нужно отказываться?

[Melnichenko]

Вы ошибаетесь : структура форума- не копия поликлиники,в которой надо бегать из кабинета в кабинет, с тем чтобы пациент сам потом комбинировал назначения
Именно потому, что человечество изобрело такую форму общения, как консилиум, и поелику человек целый, принципиально на форуме мы стремимся в одной ветке, учитывая ВСЕ особенности пациента, собирать мнения консультативные необходимых врачей- но ненависть пациента к неразумным врачам, зачем-то( идиоты эдакие) интересующимся, нет ли гипогликемии в момент подъема давления, неистребима, равно как и желание использовать докторов как слуг- на усмотрение хозяев - пациентов..

Странно- и как мы в реальной жизни консультанта приглашаем?
Нас обогащает знаниями обсуждение пациента с коллегами, у пациента есть куда больше шансов, что не будет пропущено нечто важное, ассоциации врачей составляют совместные гайдлайны( правила) именно для комбинированных ситуаций, при этом сочетание АГ и СД более чем банальность

[Y101]

Уважаемая, Melnichenko не собираюсь и не буду с Вами спорить - мы с вами в разных обстоятельствах, я не могу Вам прислать "не по существу". Но Вы не можете не признать, что задав к примеру тут краткий вопрос, а не в большой общей теме я как-бы по-Вашему повторился и занимаюсь флудом на форуме, но при этом я получил именно конкретный ответ, а это и ценно - это как полагаю и есть главная и конечная цель ресурса. Предлагаю оставить полемику, и не применять административных ресурсов к тому, кто учтив к одноформумчанам и всем отвечающим, кто задает вопросы не из праздного любопытства, а дабы разобраться в проблематике (к слову деление на ветки Эндокринология, Кардиология, Урология и т.д. не я придумал).

[BBC]

И вправду оставим полемику. Правила РМС определяются не дискуссионным путем.

Формулировка правильного ответа по любому направлению медицины требует изучения всех данных, имеющих отношение к больному. Поиск их по всем темам, растиражированным ТС, затруднительны для консультантов.
Попытки прийти к истине, разделив клиническую ситуацию на отдельные вопросы, - опасна для пациентки.
Необходимые консультанты любых профилей, действительно необходимые для ведения топика приглашаются в служебной части форума, не видимой пациентам.
Попытки неофита научить консультантов структуре форума, его предназначению и принципам использования - излишни.

Темы объединены.

[Melnichenko]

Вы получили бы ответ и на форуме в разделе" эдокринология", при этом и ответивший вам кардиолог помог бы нам, и коллеги что- то добавили( в том числе и потерянное в боданиях)

Да, медицина давно уже имеет субспециальности, но человек остается целым, и преодолевается это путем объединения усилий врачей, никому в самом безумном сне не придет в голову в отделение эндокринологии( где две трети лиц с СД имеют гипертонию) звать кардиолога по каждому банальному случаю , и в целом ординатор 2 - го года без особого труда справляется с такой задачкой , но не суть. В небанальных же случаях мы спрашиваем коллег- коллеги- нас и как- то жмвем и в реале, и в виртуальном пространстве..
Заметьте, как далеко мы ушли от проблем Вашей мамы и как непросто уже к ним вернуться..
Впрочем, воля была Ваша

[Y101]

BBC, Melnichenko, вот такой вопрос вопросов - задаю опять же здесь, т.к. нет других инструментов, а он важен для понимания работы ресурса.
Предположим, специалист, ответил на мой вопрос, а мне необходимо уточнить какую либо тонкость по его ответу. Этот специалист возможно больше не зайдет сам на эту тему, написать ему личное сообщение нет возможности, чтобы вернуть его к обсуждению, а я так и остаюсь по-сути с половиной ответа, т.к. другие участники не могут мне уточнить, что именно тот отвечающий имел ввиду. Это действительно проблема.

[BBC]

Это если и проблема, то не Ваша - при необходимости мы пригласим любого специалиста столько раз, сколько потребуется, использовав те ресурсы форума, которые Вам не видны.