СД1 и... что-то еще? Взрослый сын

[Melnichenko]

Следовательно , речь идет о взрослом человеке , который САМ с доктором может оценить проблемы колеблемости гликемии ( техника введения , длина иглы,липогипертрофии , контринсулярные гормоны )
При необходимости может быть использование мониторирование с CGMS

[Вера-1]

Иными словами, Вы рекомендуете очную консультацию, и возможно мониторирование?
Что касается техники, длины и проч. - это все, конечно, совершенно справедливо. Проблема заключается в том, что эту технику он освоил еще 5 лет назад. (Кстати, Ирина Сергеевна порекомендовала ему укоротить иглу, но тогда он был более худым, может ее надо удлинить обратно?)
Но при тех же навыках (и даже меньшем опыте) он 3 года держал ГГ ниже 5,7. Он не может понять, ЧТО изменилось.
К сожалению, повторяю, к заочым консультациям он непригоден.

Еще один вопрос, если позволите: к кому бы Вы рекомендовали обратиться? Снова к Ирине Сергеевне, или, например, к Майорову? Или к кому-то еще, кого он пока не знает?

[Melnichenko]

Вы можете пригласит на дом любого консультанта ЭНЦ - запись уточните по 500-00-90

[Вера-1]

Сообщение от Melnichenko

Вы можете пригласит на дом любого консультанта ЭНЦ - запись уточните по 500-00-90

Да уж как-нибудь сам добежит. ТАКОЙ инвалидности у него нет. Вот в следующую среду, например, если получится - до Майорова.

Полная растерянность наблюдается не от цифр (хотя фруктозамин вообще показывает запредельную декомпенсацию) - а от НЕСООТВЕТСТВИЯ этих цифр уровню СК, измеряемому глюкометром, двумя глюкометрами, 5 раз в сутки минимум и 24 раза в сутки максимум.
Где бы он ни ошибался - эти ошибки видны были бы на уровне СК. А их - НЕТ. Не видно. И тут уже состояние полного недоумения.

[Melnichenko]

Вам уже предлагали пути решения проблемы - возможно , вы слишком механистически понимаете ситуацию . В любом случае человек знает , куда бежать

[Вера-1]

Уважаемая Галина Афанасьевна!

К сожалению, история продолжается. Человек добежал (еще тогда, когда Вы это рекомендовали) - до Александра Юрьевича.
Получил в подарок второе издание пособия по СД1. И похвалу за хорошую компенсацию.
Вчера опять получил ГГ 6,9.
Что соответствует СРЕДНЕМУ сахару 8.2 по первому изданию пособия, и 8.4 по второму изданию.

Не имея за подотчетный период НИ ОДНОЙ текущей восьмерки ни при одном замере. При числе замеров в сутки от 4 до 8-10. При нескольких ночах, которые промерялись каждый час (СК между 5 и 6,5 всю ночь).
При двух глюкометрах. Проверенных контрольными растворами и здоровой мною. Каждый из которых каждые две недели выдает среднее значение, которое ни разу не превысило 6,5.

Если хотя бы 6 часов в сутки глюкометр показывает правильно - то минимум другие 6 часов в сутки сахар должен быть выше 10, чтоб в среднем образовалось 8.

При последнем заборе крови сахар в лаборатории идеально совпал с сахаром, измеренным глюкометром СРАЗУ по выходе из кабинета. Оба равны 5,1.
(Сегодня он пытался пересдать у Вас в ЭНЦ, но слишком долго спал и не успел в очередь. Эксперимент повторится завтра).

Возможно, мы подходим механистически.
Но хочется биться башкой об стену.[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Состояние у нас у обоих такое, как было бы, если б все калькуляторы в обозримом пространстве вдруг начали дружно показывать, что 2х2=7.

Бежать больше некуда. Разве к Вам? Выше только звезды, никто в РФ не имеет более высокой квалификации.
Пожалуйста! Ну хоть какое-нибудь предположение! Это не разовая ошибка, она происходит второй год (последние 4-5 измерений).

[Melnichenko]

Значит , не в искомой восьмерке дело. Соотношения не догма.
Мальчику плохо- он ЭТО обсуждал ? Или 8-ку?

[Вера-1]

"Мальчику" (28-ми лет) - хорошо. В смысле, осложнений нет, работает над своим диабетом ответственно и внимательно.
[Вопрос о прочих чертах характера "мальчика" (да Вы ж его сами видели!) - не для этой темы, вот уж соберусь, все-таки напишу психиатрам (причем от себя и попрошу совета для себя).]

Но "мальчик" - математик. Кандидат физ-мат наук. И он, как и я впрочем, в силу профессии приучен искать корни явления, и очень расстраивается, когда они не находятся.

Для нас (обоих, надеюсь, тут я тоже имею право голоса, как единственный близкий человек) существует (не в последнюю очередь благодаря Вам и Вашим коллегам) "Отче наш диабета":

Пункт первый: если вы будете стараться и хорошо компенсироваться (так, чтоб сахара не отличались от здоровых) - Вы будете иметь долгую счастливую жизнь без осложнений (или с минимальными осложнениями).
Пункт второй: каждый уважающий себя диабетик, который стремится к компенсации - просто-таки обязан каждые 3 месяца сдавать ГГ, это общепризнанный, международный критерий компенсации.

Пункт третий: ГГ человека, который держит сахара равными "здоровым" - обязан не превышать 6% (в некоторых лабораториях 6,2%, но не выше).

Если этого не происходит - компенсация плохая. То есть, сахара не равны здоровым. То есть, есть повод что-то предпринимать.

А вот вопрос, что можно предпринимать, если нечего предпринимать?
Забить на этот ГГ и вообще перестать его сдавать?
Это будет неправильно.
Поставить CGMS?
Да. Приедет из отпуска - поставит.

Но должно же быть этому медицинское объяснение! Хотя бы на уровне предположений! Ведь недаром Александр Юрьевич в своих методичках приводит таблицы, по которым мы и ориентируемся! Есть еще 2 десятка других таблиц - но все они сводятся к одному: ГГ выше 6,5 - компенсация недостаточна и чревата осложнениями.

[Melnichenko]

А зачем искать корни там , где из нет по определению?
Апрксимирование призвольно проведено , не отнимайте время у челлека и не заменяйте жизнь формулами .

[Вера-1]

Галина Афанасьевна, у Вас сложилось не очень правильное представление о том, кто у кого отнимает время. Я понимаю, что этому есть основания, потому что пишу я, потому что он человек... сложный - но на деле это не совсем так.

Должна ли я понять Вас так, что ГГ сдавать, наверное, все-таки нужно - но на результат особо внимания не обращать? То есть, что в данном случае приоритетнее для оценки компенсации и перспектив - ежедневные расчеты и замеры - или этот клятый ГГ, который систематически не лезет ни в какие ворота?

[Melnichenko]

вы с мальчиком - у себя.
ПРиведенный расчет -ориентировочный, и , если нет гемоглобинопатии и анемии , нет проблем

[Вера-1]

ЭНЦ тоже выдал ГГ 6.9. Точь-в-точь.

Так что никакие заморочки и референсы лабораторий тут не причем.

[Melnichenko]

Вера , Вы о чем??????
Я - о том , что расчете соответствия глюкозы в отдельных точках и гликированного не носит характер Закона ,
далее - если есть АНЕМИЯ или гемоглобинопатия -вероятность расхождений увеличена.
Но дай нам Бог всем , чтобы при СД1 это было единственной проблемой .
Выписка от МАйорова где ?

[Вера-1]

Выписка, если есть - то у сына. Хотя я не уверена, что она у него сохранилась, а в устном пересказе я так и не поняла, чем Майоров объясняет имеющееся несоответствие. В ОАК с гемоглобином все в порядке, конечно каких-то особых отклонений и гемоглобинопатий (или, например, повышенного фетального гемоглобина) - никто никогда не искал и не находил.

Поводом к растерянности служит то, что даже через 3 месяца после очень тяжелого дебюта - ГГ уже был 5,3. Далее было 5,3-5,7. До тех пор, пока парень не начал худеть, и Вы с Ириной Сергеевной любезно не провели ему полный техосмотр. В этот момент у него ИМТ был ниже 17. Но поскольку никакой патологии не нашлось - он посчитал калории, и выяснилось, что при его энергозатратах (носится колбасой, по 3 раза в день пешком на 8 этаж, а иногда в МГУ на 14-тый) - он просто не мог не похудеть. Он добавил калорий, соответственно добавив инсулина, сейчас весит 62 кг при росте около 180 (ИМТ ~ 19), и хотя худой, но все же не дистрофик.
Но именно с ЭТОЙ точки отсчета ГГ ушел на 6,5-7, и упорно не желает обратно. Несмотря на то, что опыта компенсации с тех пор у него прибавилось, а не убавилось. И ошибок и огрехов стало меньше. Хотя поначалу они были - да и то не сказывались на ГГ.

Я поняла, что соотношение СК/ГГ для каждой индивидуальности не носит характер закона, метаболизм у всех разный. Скорее, как мне кажется, значение имеет динамика. Но это один и тот же человек. Который сначала 3 года имел ГГ в интервале 5-5,7 - а потом одномоментно стал иметь 6,5-7. Ведь что-то же должно было стимулировать это изменение???

[Melnichenko]

Один и тот же человек- не эталонный метр в музее мер и весов , нет оснований для критического анализа и поиска чего-то , что надо срочно корректировать.