Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.11.2007, 16:32
Моргана Моргана вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2006
Город: Германия
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 2
Моргана этот участник положительно характеризуется на форуме
И снова остеопороз...

До недавнего времени не интересовалась подобными проблемами, пока не подошла к ней очень близко.
У моей мамы(70 лет) был обнаружен тяжелый остеопороз, сильнее всего выраженый в позвоночной части.
Врачами был назначен прием кальция и витамина Д, а также рекомендовано богатое кальцием питание.
Молочные продукты известны высоким содержанием кальция и также стоят не на последнем месте в брошюре, полученой от врача. Но...!

Копаясь в интернете в поисках нового лекарства-иньекции(bonviva) от остеопороза, случайно наткнулась на статью, рассказывающую о роли молока в в прогрессировании остеопороза!
Естесственно, поначалу отнеслась к ней скептически, но зерно тревоги было посеяно...Дав в поиск в Google нашла множество такого рода статей...
Мой вопрос таков:
Действительно ли молоко приводит к "переокислению" организма и тем самым приводит к вымыванию кальция из костей?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.11.2007, 19:12
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение доказанного остеопороза препаратами кальция и витамина - грубая ошибка. Думаю, не стоит больше наблюдаться у таких врачей. Лечение остеопороза - препараты группы бисфосфонатов (фосамакс) и тд. Препараты кальция и витамина Д - как ДОПОЛНЕНИЕ к ним.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.11.2007, 20:49
Моргана Моргана вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2006
Город: Германия
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 2
Моргана этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за быстрый ответ. Но я совсем не это имела ввиду. Врачи очень хорошие и , конечно, мама принимает Alendron-B раз в месяц , а в дополнении к нему кальций и витамин Д.
Мой вопрос касался только употребления молока и молочных продуктов, которые якобы по некоторым данным усугубляют остеопороз.
Цитата:
Мой вопрос таков:
Действительно ли молоко приводит к "переокислению" организма и тем самым приводит к вымыванию кальция из костей?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.11.2007, 22:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,388
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,658 раз(а) за 32,732 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не приводит
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.11.2007, 22:10
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Моргана Посмотреть сообщение
Действительно ли молоко приводит к "переокислению" организма и тем самым приводит к вымыванию кальция из костей?
Нет, это неправда, молоко не приводит к "вымыванию кальция из костей". В качестве доказательства могу привести ссылку на рандомизированное контролируемое клиническое испытание, которое сравнивало прием молока, обогащенного кальцием + вит Д и прием препарата кальция + вит Д (без молока) ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ). По завершении 6 месячного исследования различий между группами в плотности кости не было, а у тех, кто употреблял молоко, ряд биохимических маркеров обмена кости оказался лучше, чем у тех, кто молоко не принимал.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.11.2007, 10:52
Моргана Моргана вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2006
Город: Германия
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 2
Моргана этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за ответы! Успокоили!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2007, 17:06
Моргана Моргана вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2006
Город: Германия
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 2
Моргана этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте! Снова накопились вопросы, на которые хотелось получить ответы:


1. Какова продолжительность терапии от остеопороза ?

2. Необходимы ли перерывы при такой терапии? Если да, то какой продолжительности?

3. Возможно ли в процессе лечения ухудшение плотности кости одной части костного скелета(например - позвоночника) при существенном улучшении плотности кости другой части(например -тазобедренного сустава)?

4.Опаснее ли (в плане побочных явлений) внутривенные иньекции препаратом Bonviva в сравнении с приемом таблеток?

5. Существуют ли способы оценки эффективности лечения при помощи анализа крови?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2007, 19:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,388
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,658 раз(а) за 32,732 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/пожизненно -может понадобиться смена препаратов
2/если конкурирующее заболевание, будучи первостепенным на данное время, делает невозможным прием данного препарата и других препратов, и выраженность остеопороза невелика, а лечение конкурирующего заболевнаия не усугубит потенциально сотояние пациентки
3/ нет
4/ а почему бонвива внутривенно? Внутривенно вводится зомета - во всяком случае у нас
5/по существу вопроса -нет ( важен только один факт - предупреждение развития перелома)- но для повышения комплаентности ( вот как Вы задумались - а что же я лечу) можно исследовать маркеры резорбции и демонстрировать листок с улучшающимися параметрами ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2007, 23:56
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу еще добавить, что плотность костной ткани - не самоцель в лечении остеопророза, не менее важна структура кости. В этом плане поучительна история использования фторида натрия для лечения остеопороза - он очень хорошо повышал плотность кости, но увеличивал риск переломов. Поэтому для лечения остеопророза важно применение препартов, которые доказанно снижают риск переломов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.11.2007, 00:06
Моргана Моргана вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2006
Город: Германия
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 2
Моргана этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо Галина Афанасьевна за оперативный ответ!
Есть еще несколько непонятностей...
Цитата:
3. Возможно ли в процессе лечения ухудшение плотности кости одной части костного скелета(например - позвоночника) при существенном улучшении плотности кости другой части(например -тазобедренного сустава)?
Цитата:
3/ нет
Тогда как объяснить ухудшение состояния позвоночника моей свекрови после двухлетней терапии Алендронатом и улучшение состояния ее тазобедренных суставов?
После этого врач ей вообще отменил лекарство на пол-года, мотивируя, что лечение требует перерывов. Конкурирующего заболевания нет.

Цитата:
4/ а почему бонвива внутривенно? Внутривенно вводится зомета - во всяком случае у нас
У нас есть бонвива и в таблетках и в внутривенных иньекциях раз в три месяца.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К сожалению нашла только ссылку на немецком...
Цитата:
можно исследовать маркеры резорбции
А как это пишется и читается на латинском? А может быть Вы знаете как называется этот маркер по немецки?

Цитата:
Хочу еще добавить, что плотность костной ткани - не самоцель в лечении остеопророза, не менее важна структура кости. В этом плане поучительна история использования фторида натрия для лечения остеопороза - он очень хорошо повышал плотность кости, но увеличивал риск переломов. Поэтому для лечения остеопророза важно применение препартов, которые доказанно снижают риск переломов
.

Спасибо, доктор! Это тоже очень важный момент! Обязательно передам своей маме и свекрови!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.11.2007, 01:41
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Моргана Посмотреть сообщение
Тогда как объяснить ухудшение состояния позвоночника моей свекрови после двухлетней терапии Алендронатом и улучшение состояния ее тазобедренных суставов?
После этого врач ей вообще отменил лекарство на пол-года, мотивируя, что лечение требует перерывов. Конкурирующего заболевания нет.
Что именно Вы подразумеваете под "ухдшением состояния позвоночника"? Снижение МПКТ? Если да - конкретные цифры, пожалуйста.
Почему врач отменил препарат недо спрашивать у него, ни для одного бисфосфоната, включая алендронат, нет указаний на необходимость перерывов курсов лечения и такие режимы "с перерывами" в клинических испытаниях не исследовались.

Цитата:
У нас есть бонвива и в таблетках и в внутривенных иньекциях раз в три месяца.
В целом, частота побочных явлений при применении таблеток и инъекций бонвивы сопоставима. При использовании таблеток наиболее часто возникают нарушения со стороны желудочно-кишечного тракта. При инъекциях возможны реакции на введение, но они редки. При использовании других в/в бисфосфонатов было отмечено, что быстроее введение может спровоцировать (очень редко) поражение почек. Поэтому при введении бонвивы в/в рекомендуется перед каждой инъекцией определять уровень креатинина крови и вводить препарат достаточно медленно - не быстрее 30 секунд. При введении с такой скоростью не было зарегистрировано ни одного случая поражения почек.

Цитата:
можно исследовать маркеры резорбции
Можно, конечно, и исследовать, но, по-моему, не нужно. Комплайенс при в/в лечении почти превосходный, да и при однократном приеме раз в месяц существенных проблем с комплайенсом нет.

Но если очень хочется... Наиболее чувствительными маркерами резорбции считаются перекрестно-связанные N-терминальные телопептиды коллагена I типа в моче (N-Tx (cross-links of N-terminal telopeptide of type-1 collagen)) и С-терминальные телопептиды коллагена I типа в сыворотке крови (C-Tx (C-terminal telopeptide of type-1 collagen)). Маркерами синтеза считаются остеокальцин и интактные N-терминальные пропептиды проколлагена I типа (P1NP (N-terminal propeptide of type-1 procollagen)), определяемые в сыворотке крови.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.11.2007, 14:37
Моргана Моргана вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.09.2006
Город: Германия
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 2
Моргана этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо вам всем огромное за такое подробное разъяснение и дай вам Бог крепкого здоровья!
Цитата:
Что именно Вы подразумеваете под "ухдшением состояния позвоночника"? Снижение МПКТ? Если да - конкретные цифры, пожалуйста.
Позже я выложу конкретные цифры, как только свекровь мне их пришлет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.