Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.03.2007, 17:45
srgstm srgstm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
srgstm *
Question Результаты анализов. Что делать?

Мужчина. 30 лет. Вес 72кг. Рост 182. Результаты анализов (в скобках даны референсные значения):
АТТГ = <20.0 Ед/мл (при реф. <40)
АТТПО = <10.0 Ед/мл (при реф. <35)
ТТГ = 1.49 мЕд/л (при реф. 0.4-4.0)
Т4 свободный = 24 пмоль/л (при реф. 9-22)
Тестостерон = 38.2 нмоль/л (при реф. 5.76-28.14)
ГСПГ = 39.4 нмоль/л (при реф. 13-71)
ИСТ (Тестостерон/ГСПГ) = 97% (при реф. 15-95)

Анализы сдавал утром. Последний прием пищи был 18 часов до сдачи анализов. Пил только воду.

Общие анализы крови и мочи в норме, за исключением значительно повышенного содержания железа в крови:
Железо = 43.1 мкмоль/л (при реф. 12-31)
Трансферрин = 2.62 г/л (при реф. 2-4)
Уровень насыщения трансферрина = 65.5% (при реф. 15-50)
Ферритин = 94 мкг/л (при реф. 20-250)
Гемоглобин = 16.2 г/дл (при реф. 13.2-17.3)

Возможно, железо это отдельная проблема, не связанная с щитовидной.

Общее состояние: повышенная утомляемость, сонливость, значительное снижение работоспособности (работа за компьютером).

Вопрос: что бы это могло значить? Какие еще анализы надо сдать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.03.2007, 18:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,264
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Радоваться нормальной работе щитовидной железы и хорошему уровню тестостерона
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.03.2007, 23:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пожалуй, имеет смысл пересдать анализ на железо, трансферрин (быть может вместо него ОЖСС), ферритин. Желательно посмотреть билирубин, печеночные ферменты, общий белок, альбумин, (но это может после повторных положит. результатах). Все дело в том, что немного не состыкуются имеющиеся данные за повышенное усвоение железа (высокое насыщение) и низко-нормальные его запасы в печени (низкий ферритин). Быть может, случился артефактный гемолиз забранного образца крови (во время центрифугирования или когда сыворотку не отделили от эритроцитов в течение 45 мин), что привело к ложному повышению железа в сыворотке и повышению насыщения трансферрина. Как правило, при естественном гемолизе или гемохроматозе трансферрин или в норме или снижен, его высокие цифры более характерны для железодефицита.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.03.2007, 00:49
srgstm srgstm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
srgstm *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
Пожалуй, имеет смысл пересдать анализ на железо, трансферрин (быть может вместо него ОЖСС), ферритин. Желательно посмотреть билирубин, печеночные ферменты, общий белок, альбумин, (но это может после повторных положит. результатах).
Пересдать не проблема. Заодно сдам на ОЖСС. Анализы сдавал в инвитро (invitro.ru). Вроде бы современная лаборатория, ошибок должно быть не много.

Вот еще результаты, полученные одновременно с вышеприведенными (обратите внимание на эозинофилы):

Билирубин общий - 15.5 мкмоль/л (реф. 3.4-17.1) //верхняя граница нормы
Билирубин прямой - 5.3 мкмоль/л (реф. <7.9)
АлАТ - 21 Ед/л (реф. < 41)
АсАТ - 18 Ед/л (реф. < 37)
Гамма-ГТ - 46 Ед/л (реф. < 49) //верхняя граница нормы
Фосфатаза щелочная - 57 Ед/л (реф. 40-150)
Протромбин (по Квику) - 76% (реф. 78-142) //нижняя граница нормы

Общий белок (в крови) - 82 г/л (реф. 64-83) //верхняя граница нормы
Альбумин - 48.9 г/л (реф. 35-50) //верхняя граница нормы
Альфа-1-глобулины - 2.5 г/л (реф. 1.0-3.0)
Альфа-2-глобулины - 7.8 г/л (реф. 6.0-10.0)
Бета-глобулины - 8.9 г/л (реф. 7.0-11.0)
Гамма-глобулины - 13.9 г/л (реф. 8.0-16.0)

Гематокрит - 44.1% (реф. 39-49)
Эритроциты - 5.08 млн/мкл (реф. 4.3-5.7)
Тромбоциты - 288 тыс/мкл (реф. 150-400)
MCH (ср. содер. Hb в эр.) - 31.9 пг (реф. 27-34)
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) - 36.7 г/дц (реф. 32-37) //верхняя граница нормы

Лейкоциты - 5.04 тыс/мкл (реф. 4.5 -11) //нижняя граница нормы
Нейтрофилы - 52.2% (реф. 48-78) //нижняя граница нормы
Лимфоциты - 29% (реф. 19-37)
Эозинофилы - 9.7% (реф. 1-5) //значительное превышение
Моноциты - 8.1% (реф. 3-11)
Базофилы - 1% (реф. < 1) //верхняя граница нормы
СОЭ (по Вестергрену) - 2 мм/ч (реф. <15)
С-реактивный белок - 0.4 мг/л (реф. <5.0)

Холестерин общий - 5.47 ммоль/л (реф. 3.57-6.58)
Холестерин ЛПВП - 1.76 ммоль/л (реф. 0.72-1.63)
Холестерин ЛПНП - 3.16 ммоль/л (реф. 2.02-4.79)
Триглицериды - 1.22 ммоль/л (реф. 0.44-1.70)
Антитела к фосфолипидам IgM - 1.2 Ед/мл (реф. < 10)
Антитела к фосфолипидам IgG - 1.1 Ед/мл (реф. < 10)

anti - HBs (колич.) - 2.68 мЕд/мл (реф. < 10 = отсутствие иммунного ответа)
anti - HBc total - отрицательно
anti - HCV total - отрицательно
HIV1/2 (антитела к ВИЧ) - отрицательно
Syphilis EIA(IgM+IgG) - отрицательно
Syphilis RPR - отрицательно
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.03.2007, 01:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По какому поводу было назначено столь детальное обследование?

Как я и смутно предполагал, большинство Ваших показателей в биохимии (и может быть в гормон. спектре), которые под верхнюю границу нормы похоже обусловлены небольшой относительной концентрацией плазмы (под верхнюю границу белок и альбумин). Вы не отмечаете избыточной потливости вместе с этой слабостью, утомляемостью?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.03.2007, 01:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У-упс, небольшая поправочка - трансферрин-то у Вас в норме (как правило имею дело с ОЖСС и поэтому на трансферрин еще глаз не набился, показалось,что он у Вас 4.62). В любом случае, анализ крови нужно переделать, ибо если повторится, то есть определенная вероятность риска перегрузки организма железом - гемохроматоза (опять-таки нестыковка: если таковой дефект имеется, то при длительной перегрузке железо должно накапливаться (то есть повышаться ферритин), а энтого нет в результате анализа).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.03.2007, 15:53
srgstm srgstm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
srgstm *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
По какому поводу было назначено столь детальное обследование?
По собственной инициативе в связи со стойким ухудшением самочувствия в последние полгода. Так как к врачам я никогда не обращался, а анализы сдавал в последий раз в период учебы в институте 10 лет назад, то посчитал, что такое детальное обследование не помешает.

Насчет нестыковки параметров, на следующей неделе пересдам железо (в сыворотке), трасферрин, ферритин и НЖСС (ОЖСС, я так понял, вычисляется как сумма железа и НЖСС). О результатах сообщу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.03.2007, 18:48
srgstm srgstm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
srgstm *
Я в ожидании следующего обследования на железо тоже заинтересовался нестыковкой высокой насыщенности с нормальным уровнем трансферрина. И вот откопал такую брошюрку: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В статье на 3-й странице "IRON AVIDITY... Common Phenomenon seen in hemochromatosis patients" обсуждается "normal to low serum ferritin (e.g. 15-40 ng/mL) with elevated transferrin-iron saturation percentage (Tsat% > 50%)."

Совсем забыл: избыточной потливости у меня нет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2007, 19:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вы имели в виду тот фрагмент на стр. 3 в самом начале, то это речь была о том, что у пациентов с гемохроматозом избыточные кровопускания (один из путей удаления железа из организма) могут привести к дефициту железа и релевантной симптоматике. По идее, к Вам это не относится, если только не было подозрений или признаков недавнего кровотечения. Еще повышенное железо в сыворотке могло быть следствием приема накануне (2-3 ч до) анализа железосодерж. продуктов или добавок. Не припоминаете ничего подобного?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2007, 22:58
srgstm srgstm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
srgstm *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
По идее, к Вам это не относится, если только не было подозрений или признаков недавнего кровотечения. Еще повышенное железо в сыворотке могло быть следствием приема накануне (2-3 ч до) анализа железосодерж. продуктов или добавок. Не припоминаете ничего подобного?
Кровотечений не было (если только внутренние ). Не употреблял НИЧЕГО, кроме негазированной воды BonAqua (ну еще воздухом дышал ), в течение по крайней мере 20 часов (обедал накануне где-то в 13:00) до сдачи анализа (сдавал в 10 утра). Утром за час до сдачи выпил только 100 грамм воды.

В той статье речь шла о самом феномене установления такого баланса (iron avidity: low ferritin, high saturation) у наблюдаемых пациентов, и за не имением других данных было выдвинуто предположение, что это такая странная реакция организма на кровопускания (iron avidity may be the body's physiological response to a rapid blood loss). Однако это только предположение, и в любом случае не означает, что такой баланс не может установиться в организме и по другим причинам.

Почитав подробнее о [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], заметил, что у меня имеются все симтомы.

Хроническая усталость: без комментариев.

Боли в суставах: время от времени (как раз последние полгода) возникают беспричинные небольшие боли в коленных чашечках (причем не зависимо от эксплуатации ног). Раньше проблем с коленями никогда не было. Недели 3 назал проснулся среди ночи и не смог согнуть ноги - при попытке хотя бы чуть-чуть согнуть ноги в коленях возникала резкая невыносимая боль. В течение 5 минут постепенно через силу согнул ноги и еще 5 минут осторожно разминал коленные суставы. Больше не повторялось, поэтому не придал значения.

Боли в животе: никак не собирусь посетить гастроэнтеролога. Есть постоянная несильная боль в животе (не зависимо от приема пищи). Иногда исчезает, непонятно по какой причине, потом снова появляется.

Сердечный ритм: ЭКГ не делал, не знаю.

Либидо: куда-то исчезло, несмотря на радостно-высокий уровень тестостерона.

Выпадение волос: мега-значительного выпадения не замечаю, хотя волосы на подушке утром заметны. С другой строны у меня волосы черного цвета, не заметить сложно. Да и высокий урвень тестостерона должен по идее стимулировать рост волос.

Цвет кожи: у меня еще загар трехмесячной давности не сошел, поэтому выводов делать нельзя.

Получается, что есть почти вся симптоматика и есть подтверждающие (?) результаты анализов, чтобы поставить такой диагноз. Буду ждать для надежности результатов повторного анализа.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.03.2007, 23:27
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как раз об избыточном удалении железа как факторе ЖД там речь и ведется, и никакого другого обьяснения нет: если железо в сыворотке длительно повышено, то оно откладывается в виде ферритина. Можно сделать попытку обьяснения неравномерного распределения железа по организму и есть пациенты с гемохроматозом и повышенным ферритином, но железодефицитным мозгом (вероятно вследствие дефектов в ГЭБ): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В Вашем случае обьяснением нестыковки может быть или дефекты анализа или диагностика гемохроматоза на ранней стадии (хотя почему не происходило накопление железа за последние 10-15 лет - непонятно, может какая хеликобактерная инфекция гнездилась все это время в желудке и нарушала всасывание железа?)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.03.2007, 13:11
srgstm srgstm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
srgstm *
Результаты повторного анализа:

Железо в сыворотке - 37.8 мкмоль/л (11.64-31.3)
ЛЖСС (НЖСС) - 21.3 мкмоль/л (20-62)
Трансферрин - 2.39 г/л (2.00-4.00)
% насыщения трансферрина - 63% (15-50)
Ферритин - 90.8 мкг/л (20-250)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.03.2007, 19:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так и есть - имеется повышенная усвояемость железа без признаков перегрузки организма железом, следующий этап - генетическое подтверждение, необходимо сделать исследования на мутации C282Y/C282Y или C282Y/H63D в гене HFE.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.03.2007, 00:04
srgstm srgstm вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Москва
Сообщений: 9
srgstm *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
Так и есть - имеется повышенная усвояемость железа без признаков перегрузки организма железом, следующий этап - генетическое подтверждение, необходимо сделать исследования на мутации C282Y/C282Y или C282Y/H63D в гене HFE.
Тогда непонятно.

1. Если это генетически-обусловленное явление (то есть действующее в течение всей жизни), то почему при повышенной усвояемости железа оно не накапливается в организме? Куда оно девается? Ведь железо ни почками, ни печенью не выводится.

2. Почему усвоенное железо не откладывается в виде ферритина, а остается в свободном виде? Какое время обычно необходимо организму, чтобы снизить концентрацию свободного железа после попадания его в кровь? Может имеет место повышенное высвобождение железа из каких-то железосодержащих белков при их повышенной скорости распада?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.03.2007, 00:17
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,386
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хороший вопрос - к сожалению, сегодня нам известно только то, что известно вообще на сегодняшний день:

Although all patients with overt HFE-related HC (i.e., with organ damage) carry the C282Y mutation on both HFE alleles, some C282Y homozygotes present no evidence of organ disease or biochemical abnormalities, although they should still be considered to be at increased risk. It is currently impossible to predict whether (and to what extent) a C282Y homozygote will express the disease phenotype. At present, we can only conclude that although the majority of C282Y homozygotes have laboratory evidence of plasma and tissue iron overload (i.e., high transferrin saturation and ferritin levels, respectively), organ disease requiring medical treatment is much less common today. (Annu Rev Nutr. 2006;26:251-70.)

Полагаю, в любом случае следует проводить генет. исследования.

Мы не знаем с какого времени у Вас повышенная сатурация трансферрином железа, железо может/могло теряться через ЖКТ (2-3 мл в день порой достаточно для развития железодефицита) и т.п.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.