Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.02.2008, 16:02
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
микрогематурия при сахарном диабете

Здравствуйте.

Часто при общем анализе мочи у пациентов с сахарным диабетом обнаруживается кровь -5-10 (при чём без инфекций), как указывает аппарат DocUReader. При микроскопии часто эти эритроциты не обаруживают.
Насколько характерн микрогематурия при СД?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2008, 22:22
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Nazila,

1. Наверное, согласитесь: если аппарат эритроцитурию видит, а лаборант при микроскопии - нет, значит, кто-то из них крупно ошибается (видимо, все же аппарат?). Т.е., надо еще доказать сам факт микрогематурии (особенно, если она таким образом выявляется у большого числа больных).

2. Если у пациента с диабетом известно наличие других заболеваний почек, для которых характерна микрогематурия (напр, мочекаменная болезнь) - видимо, здесь все ясно.

3. Насколько я понимаю, Вас волнует вот что: если не выявлено другой явной причины микрогематурии - можно ли ее объяснить диабетическим поражением почек?
Я слышал, что в советское время было одно исследование (правда, не знаю его подробностей и не могу оценить качество), в котором пациентам с СД, протеинурией и микрогематурией делали пункционную биопсию почки - и практически у всех получали лишь признаки диабетической нефропатии (ну, и урологические заболевания как причина микрогематурии тоже исключались).
На основании этого был сделан вывод, что если у пациента есть все критерии диагноза диабетической нефропатии - то на микрогематурию он тоже имеет право.

Может быть, нефрологи РМС также поделятся информацией - наверняка это изучалось...
Вы можете также получить более подробную информацию, отправив письмо Марине Владимировне Шестаковой через форму "Задать вопрос эксперту" на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.02.2008, 21:38
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да, действительно, вопрос именно заключается в том, какова причина микрогематурии без протеинурии, мочекаменной болезни и других явных урологических причин.
Одним из пунктов алгоритма дообследованиия при микрогематурии явл. УЗИ (ищем камень или опухоль), где часто ничего не находим.

Норма при микроскопии 0-1 неизмененный эритроцит.
мне было интересно, явл. ли это эквивалентом 5-10 эритр, выявляемых аппаратом, и стоит ли беспокоиться по этому поводу, стоит ли мучать пациента.

Аппарат, кстати, мы с лабараторией проверили (вплоть до того, что пропустили через него дистилированную воду). Он исправен.

За совет - спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2008, 17:04
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
Да, действительно, вопрос именно заключается в том, какова причина микрогематурии без протеинурии, мочекаменной болезни и других явных урологических причин.
Одним из пунктов алгоритма дообследованиия при микрогематурии явл. УЗИ (ищем камень или опухоль), где часто ничего не находим.

Норма при микроскопии 0-1 неизмененный эритроцит.
мне было интересно, явл. ли это эквивалентом 5-10 эритр, выявляемых аппаратом, и стоит ли беспокоиться по этому поводу, стоит ли мучать пациента.

Аппарат, кстати, мы с лабараторией проверили (вплоть до того, что пропустили через него дистилированную воду). Он исправен.

За совет - спасибо.
Аппарат, действительно, исправен. Но тест-полоски, которые он используют, строго говоря, выявляют не эритроциты, а гем. Поэтому возможны как ложноположительные (часто), так и ложноотрицательные (редко) результаты.

Ложноположительные результаты возникают при отсутствии эритроцитурии, но при наличии в моче гема, а также из-за примесей в моче окислителей, например, следов моющих веществ для личной гигиены, щелочной реакции (рН>9) и др. Расхождения с микроскопией могут достигать 40%. Поэтому, при обнаружении гематурии с помощью тест-полосок во всех случаях показано подтверждение с помощью микроскопии.

Ложноотрицательные результаты возможны, если эритроцитурия действительно есть, но происходит быстрый лизис эритроцитов в моче низкой плотности. При этом тест-полоски обнаруживают гем, а клеток в моче не видно. Это бывает весьма редко.

Поэтому, если на приборе зарегистрирована гематурия, то требуется ее подтверждение микроскопией. Если при микроскопии эритроциты обнаружены - делаете заключение о наличии гематурии. Если эритроциты при микроскопии не обнаружены, то смотрите на удельный вес мочи. Если он очень низкий (близок к 1000), то выполняете повторный анализ мочи с немедленным (в течение минут после сбора) микроскопическим исследованием. Если удельный вес мочи нормальный или высокий, а при микроскопии нет эритроцитов, то делается вывод об отсутствии гематурии.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2008, 21:31
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2007
Город: Баку
Сообщений: 595
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
"Поэтому, если на приборе зарегистрирована гематурия, то требуется ее подтверждение микроскопией. Если при микроскопии эритроциты обнаружены - делаете заключение о наличии гематурии."


За подробные разъяснения спасибо.

Хочу уточнить на конкретном примере...
Вот сегодняшний анализ мочи (плтность - 1020) пациентки с сахарным диабетом:
опять препарат дает результат: кровь - 5;
и микроскопия : 1 неизмененный эритроцит (норма 0-1 неизмен.эритроцит).
Что скажете? Это - норма?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2008, 23:26
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nazila Посмотреть сообщение
Хочу уточнить на конкретном примере...
Вот сегодняшний анализ мочи (плтность - 1020) пациентки с сахарным диабетом:
опять препарат дает результат: кровь - 5;
и микроскопия : 1 неизмененный эритроцит (норма 0-1 неизмен.эритроцит).
Что скажете? Это - норма?
Если оставить в стороне дискуссию о том, сколько эритроцитов в моче может быть у здорового человека, то да - это норма. Данных за гематурию нет.

Небольшая подборка статей по гематурии при сахарном диабете:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] FREE FULLTEXT
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] FREE FULLTEXT
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.