Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.10.2006, 08:38
D.S. D.S. вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 6
D.S. *
Высокие цифры КФК. С чем может быть связано?

Зравстуйте, уважаемые коллеги!
Очень интересный случай. Больному сейчас 15 лет. От 2 беременности без патологии, родился в срок с нормальными весо-ростовыми показателями. Рос и развивался по возрасту. С 2003 года появилась боль в крупных суставах (коленный, плечевой), гиперемия, отек. Был назначен индометацин с эффектом. Но на фоне его приема появились боли в животе, обследовался и выявили повышение АСТ (около 2 норм), АЛТ (2,5 нормы), был назначен преднизолон 20мг/сут На это фоне отрицательная динамика трансаминаз (АСТ 3 нормы, АЛТ 4 нормы). В общем, так он и был на преднизолоне 20-50 мг/сут и транаминазы держались на таком же уровне. Осенью 2005 года он тщательно обследовался: в ОАК- без патологии, иммунология- без потологии, АНФ, РФ, Ат к ДНК, АТ к гладкой мускулатуре- отрицательные. Маркеры гепатитов, ВИЧ отрицательные. Но в б/х анализе крови АСТ 3 нормы, АЛТ 4,5 нормы, КФК 6500 (при норме до 200). На электромиограмме- признаки первично-мышечного поражения, но при этом у мальчика не было никаких признаков мышечной слабости. Взята кровь на молекулярно- генетический анализ (подозревали миодистрофию Беккера и Дющена), ответ отрицательный. С марта 2006 года полностью отменен преднизолон. Сейчас: дефицит массы около 17 кг, роста- 5 см. Мышечная сила 5 баллов, неврологии никакой нет. ОАК без патологии, иммунология без патологии. В б/х анализе: АСТ- 3,5 нормы, АЛТ- 3 нормы, КФК 5500 (при норме до 200), взяли кровь у мамы- КФК 211.
С чем связаны такие высокие цифры КФК? Может кто-то сталкиевался с такое патологией, подскажите. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.10.2006, 09:58
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Город: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от D.S.
С 2003 года появилась боль в крупных суставах (коленный, плечевой), гиперемия, отек. Был назначен индометацин с эффектом. Но на фоне его приема появились боли в животе, обследовался и выявили повышение АСТ (около 2 норм), АЛТ (2,5 нормы), был назначен преднизолон 20мг/сут На это фоне отрицательная динамика трансаминаз (АСТ 3 нормы, АЛТ 4 нормы). В общем, так он и был на преднизолоне 20-50 мг/сут и транаминазы держались на таком же уровне. Осенью 2005 года...
Ничего не понимаю с диагнозом! Преднизолон в дозе 20-50 (!!!) мг/сут на 2 года назначался по поводу артрита неизвестной этиологии??? Или это был диагностированный ревматизм? Или так лечили токсический гепатит? Но тоже - какой этиологии?
Цитата:
Сообщение от D.S.
Маркеры гепатитов, ВИЧ отрицательные.
Понятно только, что не вирусный.
В общем, загадок - выше крыши! На их фоне повышение уровня КФК просто меркнет. Нельзя ли разъяснить ситуацию?

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а): Вы взяли у меня слова изо-рта.:-)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.10.2006, 14:49
D.S. D.S. вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 6
D.S. *
Разъясняю ситуацию по доступным выпискам.
В 2003 году в связи с болями, гипремией крупных суставов был поставлен диагноз: оеактивный артрит, получал антибиотики и индометацин. В январе 2004 обратился к гастроэнтерологу по поводу болей в животе, обследовался:АСТ 2,21 (норма до 1,7), АЛТ 2,83 (норма до 1,7). Госпитализирован в местную больницу, поставлен диагноз: персистирующая ВНГ-инфекция, инфекционно-аллергический полиартрит. Хронический неуточненный гепатит 2 ст активности. Назначем преднизолон 20 мг/сут (видимо, по поводу артрита, но мне не ясно), эссенциале, карсил, ацикловир, виферон. На этом фоне динамика трансаминаз отрицательная: АЛТ 6,63, АСТ 2,9, впервые отмечено увеличение печени до 3см. В июне 2004 повторно обследован: АСТ 2,6, АЛТ 5,33, маркера гепатитов А,В,С,Д-отр., LE-клетки-отр, снижение IgG, на УЗИ-гепатомегалия, диффузные изменения паренхимы. Д-з: хр. гепатит неуточненной этиологии, высокая степень активности. Доза преднизологна увеличена до 50 мг/сут. На этом фоне активность процесса не изменилась. В октябре 2004г: выявлен сумм РФ- преднизолон 50мг/сут. Д-з: аутоиммуный гепатит?. В августе 2005г снова обследован по месту жительства: СОЭ 25 мм/ч, АСТ 3,2, АЛТ 5,0, снижены IgG, умеренно повышены ЦИК, слабоположительны IgG к вирусу Эпштейна-Барр. Д-з: хр. аутоиммуный гепатит высокая степень активности. Преднизолон 20мг/с. В ноябре 2005г обследован в Москве: печень +2-2,5 см. АЛТ 297-232 (норма до 40), АСТ 217-125 (норма до 42), ЛДГ 389-270 (норма до 225), КФК- 6756 (норма до 179), КФК-МВ- 163 (норма до 10). Иммунология: все в норме, Ат к ДНК-отр, Ат к ГМК- отр, Ат к кардиолипину норма.ЭХО_КГ: ПМК 3мм без регургитации, сократительная способность-норма, полости не расширены, стенки не утолщены, фальшхорды в полости левого желудочка. Консультирован невропатологом: мышечная сила 4-5б, неврологический статус без особенностей. Проведена ЭМГ: признаки первично-мышечного поражения. Д-з: первичная миодистрофия Беккера? (сдана кровь на молекулярно-гегенитческую диагносику- результат отрицательный). Реактивные изменения печени. В сентябре 200: поступил к нам в клинику: состояние удовлетворительное, печень у реберной дуги. Лаб-но: ОАК без патологии, б/х- АСТ 130 (норма до 35), АЛТ 190 (норма до 30), КФК 5441. У его мамы: КФК 211, транаминазы-норма.Снят диагноз дерматомиозита. Неврологии нет. СИла мышц 5 б.
Это наверно все, что я могу добавить на сегодняшний день.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.10.2006, 23:10
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от D.S.
В сентябре 200: поступил к нам в клинику:
С какими жалобами?
Цитата:
Сейчас: дефицит массы около 17 кг, роста- 5 см.
Вес и рост ребенка сейчас? Есть ли кривые веса и роста? Можно ли их выложить?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.10.2006, 15:00
D.S. D.S. вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 6
D.S. *
жалобы были только на изменение в биохимическом анализе крови ( "на высокие трансаминазы"). Это сентябрь 2006г.
Вес 38,2 кг, рост 160см.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.10.2006, 19:51
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что с аппетитом? Что и сколько ребенок ест?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.10.2006, 16:35
D.S. D.S. вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 6
D.S. *
аппетит, не снижен. Ест все, что дают в клинике, а кормят у нас хорошо (я не всегда могу осилить весь обед ). Его мама говорит, что она в молости тоже была худенькая. Возможно это наследственность.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.10.2006, 16:42
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ исследовали? Гликемия в норме?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.10.2006, 17:09
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от D.S.
аппетит, не снижен. Ест все, что дают в клинике, а кормят у нас хорошо (я не всегда могу осилить весь обед ). Его мама говорит, что она в молости тоже была худенькая. Возможно это наследственность.
Когда ребенок остановился в весе и росте? Или такое отставание было с самого рождения? Нельзя ли его в центильную таблицу засунуть и посмотреть?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.10.2006, 15:30
D.S. D.S. вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 6
D.S. *
ТТГ, Т4 в норме, Т3 незначительно повышен (3,21 при норме до 3,0). Глюкоза в норме. нагрузочные пробы не проводили.
По поводу веса и роста: с рождения не отставал. Со слов мамы вырос на 12 см за последний год. Но с 2004г по март 2006г больной находился на преднизолоне 20-50мг/сут.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.10.2006, 15:46
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я конечно не эндокринолог, но, насколько я знаю, длительный прием преднизолона приводит к увеличению веса, а не к снижению.
Доктор, миленький! Ну доложите Вы больного, как полагается! Ну нельзя же анализы лечить! И жалоб "на повышение трансаминаз" не бывает.

Итак, ребенок 15 лет, поступил в клинику по-поводу...
Беременность и роды протекали...
Развитие до года...
После года...
Перенесенные заболевания...
Настоящее заболевание...
При осмотре....
В связи с тем, что...ребенку сделано...
Для исключения...ребенку сделано...

Ну мы же не видим ребенка!
Я еще могу согласиться с тем, что на фоне преднизолона (хотя, из Вашего рассказа, я так и не поняла, зачем его назначали) замедлился рост ребенка. Но когда и почему ребенок недобрал ( или потерял) почти треть веса, это совершенно непонятно! А ведь это важно!

А я Вам за это расскажу, в каких случаях КФК повышается.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.10.2006, 16:01
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от D.S.
В 2003 году в связи с болями, гипремией крупных суставов был поставлен диагноз: оеактивный артрит,
На основании чего? Какие были проведены обследования?
Цитата:
Сообщение от D.S.
В январе 2004 обратился к гастроэнтерологу по поводу болей в животе, обследовался:АСТ 2,21 (норма до 1,7), АЛТ 2,83 (норма до 1,7). ...,Хронический неуточненный гепатит 2 ст активности.
А кроме этого? Какие были проведены обследования, позволяющие определить причину болей в животе? Видите ли, только повышение трансаминаз не позволяет поставить диагноз Гепатит.
Цитата:
Сообщение от D.S.
эссенциале, карсил, ацикловир, виферон.,
Эти "препараты" не входят в схему лечения гепатита.
Цитата:
Сообщение от D.S.
На этом фоне динамика трансаминаз отрицательная: АЛТ 6,63, АСТ 2,9, впервые отмечено увеличение печени до 3см. В июне 2004 повторно обследован: АСТ 2,6, АЛТ 5,33, маркера гепатитов А,В,С,Д-отр., LE-клетки-отр, снижение IgG, на УЗИ-гепатомегалия, диффузные изменения паренхимы. Д-з: хр. гепатит неуточненной этиологии, высокая степень активности..,
А биопсию печени не делали?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.10.2006, 18:26
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие конкретно маркеры вирусных гепатитов делали?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.10.2006, 15:42
D.S. D.S. вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 30.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 6
D.S. *
Маркеры гепатитов А,В,С,Д.
Ребенок начал терять в весе, когда отменили преднизолон (со слов мамы при его приеме был синдром Кушинга). Хотя до начала приема преднизолона тоже был очень худым( опять же со слов мамы). Сейчас у него есть атрофия мышц плеч и бедер. Иммунология: Ig A, M,G норма, Ат к ДНК,РФ, АНФ,Ат к мускулатре, СРБ отр.
И жалоб у него действительно нет.
Биопсию печени не делали.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.10.2006, 16:24
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от D.S.
Маркеры гепатитов А,В,С,Д.
Таких маркеров не бывает.
А бывают вот такие:
HAV-IgG
HAV-IgM
HBsAg
HBsAb
HBcorAb
HBV-PCR
HCV-Ab
HCV-PCR
HDV-Ab
HDV-PCR
Какие конкретно маркеры определяли пациенту?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.