Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.10.2005, 13:32
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
опять про тропонин

Больной 46 лет. Поступил из психбольницы, где находился по поводу лечения алкогольного делирия. Было сильное возбуждение, агрессия. Был на вязках. Поступил в состоянии медикаментозного сна. На ЭКГ при поступлении. Ритм синусовая тахикардия. Признаки субэпикардиального повреждения нижней и боковой стенок ЛЖ. Утром определен Тропонин Т – 1,5 нг/мл. То есть некроз миокарда есть. Повышение уровня КФК до 40 000 , МВ КФК 7000. Без какой либо закономерной динамики. На вторые сутки на фоне болей в икроножных мышцах, развилась анурия. Введение соды, инфузия лазикса без особенного эффекта.
ЭКГ стала такой - ритм синусовый. Желудочковая экстрасистолия. Умеренно выраженные нарушения реполяризации в области нижней стенки ЛЖ. Динамика положительная. Оперделен Тропонин I – 85 нг/мл. Такое бывает при крупноочаговых инфарктах. Выполнена ЭХОКАРДИОГРАФИЯ.
Аппарат: Dornier AI4800
ОПИСАНИЕ:
Диаметр аорты 3.9 см
Аортальн.клапан: амплитуда раскрытия створок 1.8см
V трансаортальн. 1.0 м/с
градиент давления 4 мм рт.ст.
Размер левого предсердия 4.2 см
V1 0.44 м/c V2 0.44 м/c
Конечный диастолический размер левого желудочка 5.3 см
Конечный систолический размер левого желудочка 3.9 см
Фракция: укорочения 25 %
выброса 57 % из парастернального доступа в U-режиме
Ударный объем 85 мл
Толщина межжелудочковой перегородки 1.3 см
Размер правого желудочка 2.2 см
Толщина задней стенки левого желудочка 1.18 см
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Левый желудочек не расширен
Левое предсердие незначительно увеличено
Митральная регургитация небольшой степени (I степени)
Гипертрофия стенок левого желудочка небольшой степени выраженности
Глобальная сократимость миокарда достаточная
Нарушение диастолической функции левого
желудочка незначительной степени (V1=V2)
Нарушение локальной сократимости левого желудочка
не выявлено
Правые отделы не расширены.
Трикуспидальная регургитация небольшой степени
(I ст.)
Уплотнение створок аортального клапана и стенок
аорты.Очаги склероза в МЖП
Расширение корня и восходящего отдела аорты начальной степени.
Креатинин вырос до 0,762.. Больному показан гемодиализ. Для того, чтобы «сбагрить» в отделение искусственной почки, поставили диагноз токсическая кардиодистрофия. Но вопрос остался.

Есть у больного инфаркт миокарда? Может ли тропонин повышаться при токсическом водествии миокарда? Может ли тропонин С, который есть в мышцах и которого много в крови в этом случае, давать положительную реакцию при определении тропонина T и I?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.10.2005, 21:10
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, Вы, Юрий Андреевич, не сообщаете, какой креатинин был у дяденьки при поступлении. Тропонин Т может повышаться при почечной недостаточности, порой весьма значительно (1,5 - это много). При токсическом воздействии на миокард он тоже может повышаться (кокаиновые инфаркты, например). А есть или нет инфаркт... Сие из текста непонятно. Непонятно, кстати, что такое очаги склероза в МЖП?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2005, 21:52
Аватар для GOREC
GOREC GOREC вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.06.2005
Город: г.Н.Новгород
Сообщений: 866
GOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGOREC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лично для меня тема представляется очень важной. У самого небольшая каша в голове. То, что казалось раньше очевидным - сейчас представляется неочевидным. Может стоит подробнее обсудить тему о диагностической ценности тропонинов, обменяться ссылками, информацией. У меня опыт очень небольшой, поэтому хочется узнать мнение коллег по данной прблеме. Надеюсь, что я не одинок в моей просьбе.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.10.2005, 07:43
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
К сожалению, Вы, Юрий Андреевич, не сообщаете, какой креатинин был у дяденьки при поступлении. Тропонин Т может повышаться при почечной недостаточности, порой весьма значительно (1,5 - это много). При токсическом воздействии на миокард он тоже может повышаться (кокаиновые инфаркты, например). А есть или нет инфаркт... Сие из текста непонятно. Непонятно, кстати, что такое очаги склероза в МЖП?
Креатинин при поступлении 0,213. Мочевина 11,1. Поступил в 02.30. К 07.00 диурез был 200 мл. Моча обычного цвета. Так, что тропонин на ХПН не свалить.
Что еще уточнить, чтобы стало яснее? Очаги склероза на совести функционалиста.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.10.2005, 07:45
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GOREC
Лично для меня тема представляется очень важной. У самого небольшая каша в голове. То, что казалось раньше очевидным - сейчас представляется неочевидным. Может стоит подробнее обсудить тему о диагностической ценности тропонинов, обменяться ссылками, информацией. У меня опыт очень небольшой, поэтому хочется узнать мнение коллег по данной прблеме. Надеюсь, что я не одинок в моей просьбе.
Тропонин указывает лишь на некроз миокарда, не больше. Остальное должен доктор додумывать. Как говорит наша заведующая – тяму (так она называет мышление) никто не отменял.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.10.2005, 09:00
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретизировать в подобной ситуации можно очень долго, и, скорее всего, консенсуса не будет. Практически IMHO важно, что сократимость миокарда мало пострадала, стало быть, если ОИМ и есть , то неосложненный и главная проблема ОПН. Однако ж, если клиент "коней двинет", то ОИМ для патанатомов лучше поставить. Меньше потом склонять будут.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Согласен
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.