аблация

[lunev]

Мне 28 лет. Примерно год назад после физической нагрузки возникла аритмия. ЭКГ, холтер – желудочковые ЭС.
Кол-во их уменьшается когда сидишь-лежишь, появляются-увеличиваются сразу после начала ходьбы, разговоре, наклонах и т.п. НУ и побольше их вечером. Ночью во время сна практически нет.
Вначале их было около 200 в сутки, потом стало около 1500, сейчас около 2500.
Пробы с нагрузкой, ЭХОКГ – без особенностей.
Назначали эгилок – стало хуже, соталекс – еще хуже, поэтому их расценивают как низкопульсные.
Пробовали этацизин, аллопенин – чуть-чуть лучше, но когда отменяешь – становится еще хуже чем было.
Прокрутили весь организм – живот, щитовидка, голова – никаких болячек, разве что небольшой остеохондроз и сколиоз.
Врачи говорят, что это функциональная ЭС, надо ехать в центральные институты – делать операцию на сердце – аблацию очага ЭС. Так ли это?
Пробовал в течение года выходить из проблемы своими силами – ел тоннами калий, постоянно легкий фитнес, бег, никакого алкоголя\сигарет\кофе\чая и т.п., контрастные души – все без толку. Меньше ЭС становится только при явном учащении пульса – при физ. нагрузке, повышении температуры и т.п.
Что делать? Оперировать я не хочу и не могу, да и средств о к-х мне сказали нет.
P.s. не замечать ЭС не могу, чувствую каждую – прием успокаивающих – эглонила, фенибута – ничего не дает.

[Igor73]

Выявление: жалобы и анамнез, ЭКГ, эхокардиография (ВЭМ-проба, суточное мониторирование ЭКГ, в некоторых случаях - электрофизиологическое исследование)
ЗДОРОВ и специфическое лечение не требуется при отсутствии: сердечных заболеваний или аритмогенных состояний (кардиомиопатии и др.), внезапной смерти в семейном анамнезе, симптомов при выполнении физической нагрузки (пре-синкопы, головокружения, одышка при физической нагрузке), частых и/или полиморфных желудочковых экстрасистол (ЖЭС) и/или частых парных ЖЭС с коротким интервалом RR.
Источник: Antonio Pellicia et al. Reccomendations for compepitive sports participation in athletes with cardiovascular disease. Eur Heart J 2005, 26, 1422-1445
Удачи!

[lunev]

Спасибо за ответ. Но выходить то как из этого состояния? Они мешают мне жить, да и их кол-во постепенно увеличивается, да и психоз с неврастенией явно имеют место быть.
Итого:
1) как выходить из этого состояния? Увеличивать физ нагрузки? Увеличивать кол-во антипсих. препаратов? Контрастные души и пр?
2) пара врачей мне сказали, да и на оном сайте аритмологи писали другому респонденту - ищите причину, тогда устранив ее - устраните и ЭС. Всегда ли есть явная причина, к-ю можно найти - типа щитовидки, живота и пр.
3) Есть ли варианты, когда полностью молодой человек обследован, а причин нет? И что тогда делать?

[Igor73]

1) как выходить из этого состояния? Увеличивать физ нагрузки? Увеличивать кол-во антипсих. препаратов? Контрастные души и пр?
Проще посоветовать, чем сделать: если причины нет, не обращать внимания.

2) пара врачей мне сказали, да и на оном сайте аритмологи писали другому респонденту - ищите причину, тогда устранив ее - устраните и ЭС. Всегда ли есть явная причина, к-ю можно найти - типа щитовидки, живота и пр.
Причину поискать надо обязательно.

3) Есть ли варианты, когда полностью молодой человек обследован, а причин нет? И что тогда делать?
Если причин нет, а перебои беспокоят, то это показание для подбора антиаритмической терапии (методом проб и ошибок). Вы должны чётко понимать следующее: антиаритмические препараты в той или иной степени обладают проаритмогенным эффектом (могут утяжелять аритмию или приводить к возникновению новых нарушений ритма) и лечение ЖЭС у пациента без органической патологии сердца не влияет на продолжительность жизни.
Препараты Вам должен подбирать врач при очной консультации.

[lunev]

"Причину поискать надо"
Какие бывают причины? Помимо щитовидки, желчного пузыря, грыжи ПОД?

" Вы должны чётко понимать следующее: антиаритмические препараты в той или иной степени обладают проаритмогенным эффектом (могут утяжелять аритмию или приводить к возникновению новых нарушений ритма)"
О, мой случай.
"Препараты Вам должен подбирать врач при очной консультации."
А какая перспектива от приема этих препаратов в лучшем случае? Их станет меньше только? Они исчезнут совсем? Это лечение или снятие симптомов только? ЧТо будет после их отмены?

[Igor73]

А какая перспектива от приема этих препаратов в лучшем случае?
Перспективы три: ЖЭС станет меньше, ничего не изменится или их станет больше (и/или появится другие нарушения ритма).

Это лечение или снятие симптомов только?
При отсутствии заболевания сердца - снятие симптомов.

Что будет после их отмены?
ЖЭС могут возобновиться.

[lunev]

На данном этапе пожалуй временно последний вопрос. На фоне этих ЭС у меня развился настоящий психоз, все мысл ис утар до вечера только о ни, ничего делать не могу, все валится из рук, появилась забывчивость, рассеянность, постоянный страх, постоянное прислушивание к работе сердца. Вот в понед снова пойду к писхиатору. Может вот такой острый психоз ухудшать ситуацию и прилично увеличивать кол-во ЭС?

[Rodionov]

Может.

[lunev]

Сообщение от rodionov

Может.

Можно ли при такой функциональной 2000-ной желудочковой эстрасистолии пытаться заниматься практически ежедневно легким фитнессом с средними отягощениями типа гантель где то до 16 кило?

[GOREC]

Поскольку причина вашей ЭС точно не ясна, лучше обойтись без отягощений. Динамическая нагрузка, а не статическая, т.е. например велосипед, а не гантели.

[lunev]

Сообщение от GOREC

Поскольку причина вашей ЭС точно не ясна, лучше обойтись без отягощений. Динамическая нагрузка, а не статическая, т.е. например велосипед, а не гантели.

А разве ее всегда можно найти? Говорят, что у молодых крайне редко находят. Поверьте, за полгода не было ни одного врача, у к-гоя бы я не побывал - болячек практически нет никаких, тем более имеющих отношение к ЭС. От гастроэнтеролога с маленьким гастритиком и S-образной формой желчного пузыря, что есть в принципе норма, до сколиоза. Собственно и все. Полгода я терпел, а потом на крыл псих..... теперь у меня в карте у психиатора - острый психоз, невроз навязчивых состояний, кардионевроз и пр. Я тоннами ем психотропы. Скажу честно ,что кол-во ЭС только увеличивается. Замкнутый крг - чувствую ЭС - невроз - от невроза - еще хуже. Причины - ЭС -ну нету! А течить их мне пытались, стало только хуже. Клянусь, вот сижу перед компом полным овощем и смотрю в открытое окно - прыгать или нет.

[lunev]

Забыл добавить, что н енадо отвечать стандартно, что проблема в моей же голове. Полгода с головой не было никаких проблем, а ЭС было дофига. Психоз накрыл только тогда, когда ну все уже было испробовано. Осталось только сделать ЧПС или аортокоронарографию, ни то, ни то делать не буду.

[Igor73]

Сообщение от lunev

Забыл добавить, что н енадо отвечать стандартно, что проблема в моей же голове. Полгода с головой не было никаких проблем, а ЭС было дофига. Психоз накрыл только тогда, когда ну все уже было испробовано. Осталось только сделать ЧПС или аортокоронарографию, ни то, ни то делать не буду.

Уважаемый, Lunev!
1. У меня, как у любого здорового человека бывают ЭС. Поменьше, чем у Вас, но всё таки. И я их чувствую, особенно, после ночного дежурства. Сознание при этом не теряю, не больно. Ну ЭС, ну и что? Почему Вы этому придаёте ТАКОЕ значение. Это не страшно и не опасно.
2. Приходите к кардиологу и Вам будут упорно подбирать антиаритмик. Показание: непереносимость ЭС.

[lunev]

Сообщение от Igor73

Уважаемый, Lunev!
1. У меня, как у любого здорового человека бывают ЭС. Поменьше, чем у Вас, но всё таки. И я их чувствую, особенно, после ночного дежурства. Сознание при этом не теряю, не больно. Ну ЭС, ну и что? Почему Вы этому придаёте ТАКОЕ значение. Это не страшно и не опасно.
2. Приходите к кардиологу и Вам будут упорно подбирать антиаритмик. Показание: непереносимость ЭС.

НЕ могу подбирать антиаритмик, потому что знаю, что их применение еще хуже чем сама аритмия. Более того, попринимав один раз атенолол 7 дней - кол-во ЭС увеличилось ровно в 10 раз и на этом и зафиксировалось.

[lunev]

В связи с непереносимостью ЭС пошел к психиатору, он стал назначать всякие препараты типа нейролептиков, антидепрессантов, транквилизаторов и т.п.
Какая проблема - дней пять принимаю любой из них - чуствую себя терпимо, через 5-7 дней развивается сумасшедшая тахикардия, особо усиливающаяся ночью и под утро. С тахикардией в районе 140 ударов в минуту принимать больше эти препараты не хочется. Отменяю - через несколько дней приходит все в норму. Проэкспериментировал уже на 5 разных препаратах - все идентично. Почему и что делать?