Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.07.2008, 11:36
Tarinat Tarinat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Харьков
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Tarinat этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Место введения иинсулина

Здравствуйте, глубокоуважаемые специалисты форума!
Моя мама принимает инъекции инсулина около 2 лет. Сначала были Протафан и Актрапид, затем Микстард, теперь Новомикс (утро - 26, вечер - 14) и Актрапид (днем - 6). Значения глюкозы в крови на протяжении всего периода колебались от 8 до 14 (глюкометр One touch easy).
Диета выражается в отсутствии сахара в чае, кофе; редко- шоколад для диабетиков. В меню преобладают мясо, каши, овощи.
Инъекции проводились в область предплечья, редко - в живот.
В последнее время значения глюкозы практически беспричинно (особых нарушений диеты не было) "ползли" от 12 до 14.
После прочтения "Памяток для больных дибетом" решили поменять место введения инсулина: утром и вечером Новомикс - в бедро, днем Актрапид - в живот.
На протяжении трех дней утренние показатели глюкозы - 6,6, 7,2, 7,0.
Мой вопрос в следующем: действительно ли перемена места инъекций смогла привести к таким показателям?
И еще один вопрос. Дважды в год маме провожу сосудистую терапию в виде инъекий Тиогамы-турбо, Актовегила. Наблюдается явное улучшение. Необходимо ли менять препарат Тиогаммы на Эспа-липон или Берлитион? Ведь в отличие от Тиогамы (50 мл) Эспа-липон разводится на физ.растворе (200 мл). Давление у мамы 130/90 мм рт.ст. практически постоянно, изредка повышение до 160/100 мм рт.ст.
Заранее очень благодарна за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.07.2008, 12:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, диабет мамы остается некомпенсировнаным - главным образом потому, что голос не совпадеет с аккомпаниментом ( к-во съеденных углеводов может не соотвествовать фиксированой дозе )
А смена места инъекции весьма и весьма важны- даже не только потому, что могут быть липогипертрофии, но и потому, что важна толщина жировой ткани
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2008, 12:44
Tarinat Tarinat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Харьков
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Tarinat этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!
Очень признательна и благодарна за Ваш быстрый ответ.
Ни в коем случае не подвергаю сомнению Ваши мнение и опыт,
однако, и в методичках для больных диабетом, и наш эндокринолог (сейчас к сожалению в отпуске) уровень глюкозы ниже 9 ммоль/л считают допустимой границей компенсированной стадии.
Все таки до каких показателей глюкозы нужно стремиться?
Забыла написать, что мама страдает диабетом 20 лет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2008, 13:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приходится сожалеть, что методички в Харькове не переписывались со времен моей юности ( а последняя ох как много лет тому миновала )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.07.2008, 14:16
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ван тач ultra easy показывает результат, соответствующий уровню глюкозы плазмы. Нормальные значения глюкозы плазмы натощак - не более 6 мМ/л. Т.е. мамины утренние показатели "6,6, 7,2, 7,0" уже близки к норме. Еще один очень важный момент - показатели в течение дня (т.е. через1,5-2 ч после еды, перед едой, перед сном. Целевые значения при этом - не более 7,8 (округлим до 8 с учетом погрешности глюкометра). Как дела в течение дня? Ведете ли дневник?

Смена места инъекции и упорядочивание этих смен действительно может изменить показатели глюкозы, особенно если при исползовании предыдущих мест нарушалась техника инъекций.

Если хотите помощи в компенсации, пишите мамин дневник за несколько дней - время, показатели СК, доза инсулина, вид и примерное количество съеденного. Углеводы Вы как-то учитываете?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.07.2008, 14:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Важно еще указать мамин возраст, массу тела и сопутствующие заболевания ( осложнения) то обстоятельство, что мама получает схему интенсифицировнаной инсулинотерапии свидетельсвует о желании врачей максимально добиться приличной компенсации - а такое желательно при возрасте моложе 75 лет и хорошем общем прогнозе, поскольку сущственно продлевает жизнь и отодвигает осложнения
Исследуют ли у вас гликогемоглобин?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.07.2008, 15:59
Tarinat Tarinat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Харьков
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Tarinat этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемая Анна Шведова! Благодарю Вас за быстрый ответ.
В данное время, у меня есть возможность контролировать мамин рацион и сделать ей "сахарный профиль" (я в отпуске, и дочка у мамы как "на даче").
Обязательно, в течение 3-х дней составлю дневник питания и физической нагрузки мамы.
PS: Достаточно ли будет 3-х дневного контроля? Или лучше 5-7 дней?

С уважением,
Татьяна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2008, 16:30
Tarinat Tarinat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Харьков
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Tarinat этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!
Спасибо за внимание. Отвечаю на Ваши вопросы:
Возраст моей мамы - 57 лет (1950 г р.). Диабет обнаружен после того, как мама попала в больницу в 1988 г (в 37 лет) в связи с пневмонией (заразилась от меня). Вес на сегодняший день - порядка 95 кг при росте 162 см (ожирение по андрогенному типу, выраженная жировая прослойка на животе).
Анамнез: ее мать (моя бабушка) страдала диабетом, в связи с чем была произведена ампутация нижней голени правой ноги (инсулин был назначен за 1 год до смерти, 1974 г). В семье моей мамы из 6 детей (4 брата и 2 сестры) у 4 был диагнострован диабет (в возрасте после 60 лет), а у мамы 37 лет.
Я, как врач (ассистент кафедры урологии), прекрасно понимающая "замечательные" шансы заболевания у меня, все таки стараюсь максимально корректировать показатели глюкозы у мамы.
Гликолизированый гемоглобин у мамы (выписка из ист.б. энд. дисп. -06.12.2007 г.) - 7,8.
Из сопутствующих заболеваний у мамы: самое сложное - гепапит В после сложнейшей операции на позвоночнике (протрузия дисков, грыжа и т.д. и т.п.).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.07.2008, 17:03
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для ориентировки в ситуации трех дней достаточно. Но пациенту на инсулинотерапии контролировать СК нужно постоянно, натощак и в течение дня. Только так можно иметь информацию для принятия решения о дозах и/или еде.

Данные по гликированному успели устареть, ведь уже полгода прошло. Нужна новая информация. Что мама получает из других средств (гипотензивные, антиагреганты, статины, обезболивающие)? обсуждался ли вопрос о медикаментах для лечения ожирения? Гепатит хронический? Активный сейчас?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.07.2008, 12:12
Tarinat Tarinat вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2006
Город: Харьков
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Tarinat этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемая Анна Шведова!
Из препаратов мама принимает аспекард (на ночь), с небольшими интервалами - магне В6 (после чего практически прекратились ночные судороги), витамины для диабетиков.
Сложность в том, что утренние инъекции инсулина в 8-00, а мама на работу встает в 4.30 и получается, что легкий завтрак (чай, бутерброд) у нее в 5-00, а после инсулина более существенный (второе блюдо). Как быть?
И действительно ли я правильно поняла из "Памяток..", что после вечерней дозы инсулина можно не ужинать?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.07.2008, 12:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После ЛЮБОГО пролонгированного инсулина ( хоть бы его ввели и утром без короткого ) можно не есть
Легкий утренний завтрак из бутербродов - это сколько ХЕ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.07.2008, 19:54
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужны замеры - натощак, через 1,5-2 ч после утреннего чая, перед введением инсулина и т.д. Для Новомикса ситуация с очень легким завтраком не подходит - но, возможно, для компенсации утреннего бутерброда либо понадобится маленькая подколка актрапида, либо перекусывать лучше не бутербродом, а, скажем, творогом обезжиренным.

Новомикс - смешанный инсулин, на 30% состоящий из короткого. Не есть после его вечернего введения возможно только в ситуации довольно высокого сахара. В общем, пишите дневник, на примере откомментирую.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.