#1
|
|||
|
|||
ñèíäðîì Áðóãàäà?
ìîëîäîé ìóæ÷èíà ñ áîëüþ â ëåâîé ïîëîâèíå ãðóäíîé êëåòêè. ïðîøåë îáñëåäîâàíèå ó êàðäèîëîãîâ (ÓÇÈ ñåðäöà, õîëòåð, ÂÝÌ) - ÍÖÄ, ïðåõîäÿùàÿ À áëîêàäà 1 ñò, íåïîëíàÿ ÁÏÍÏÃ. ïîçæå ÌÐÒ - ïðàâîâûïóêëûé ñêîëèîç 1-2 ñò â ãðóäíîì îòäåëå ïîçâîíî÷íèêà. ïîëó÷àë ÍÏÂÑ. íåäàâíî îáðàòèëñÿ âíîâü ñ ÝÊà íà ðóêàõ. ïðîêîíñóëüòèðîâàëñÿ ñ êîëëåãàìè - ðàñõîäÿòñÿ âî ìíåíèè: ñèíäðîì ðàííåé ðåïîëÿðèçàöèè æåëóäî÷êîâ, íàðóøåíèå ðåïîëÿðèçàöèè, ñèíäðîì áðóãàäà 2 òèï.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ÝÊà äî è ïîñëå àíàëîãè÷íû ýòîé çàïèñè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] |
#2
|
||||
|
||||
Åñëè íå ñëîæíî, òî âûëîæèòå, ïîæàëóéñòà, êàðòèíêè ÝÊÃ â áîëåå âûñîêîì ðàçðåøåíèè (êðóïíåå).
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#3
|
|||
|
|||
ñïàñèáî çà îòâåò
ÝÊÃ âûçâàâøèå ñîìíåíèÿ
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ôîíîâàÿ ÝÊà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ÝõîÊà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] çàðàíåå áëàãîäàðþ |
#4
|
||||
|
||||
Ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü äàííûé òîïèê http://forums.rusmedserv.com/showthr...=33968&page=41 íà÷èíàÿ ñ ïîñòà #614
Âîò öèòàòà íà ïîñò #624 (ê ñîæàëåíèþ áåç ðàçðåøåíèÿ àâòîðà) http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=624 êàê âûâîä: íåîáõîäèìî óçíàòü íå ïðèíèìàåò ëè ïàöèåíò Èçâåñòíûå ïðåïàðàòû, ñòðàäàåò ëè ïñèõîíåâðîëîãè÷åñêèìè ðàññòðîéñòâàìè, áûëè ëè ó íåãî ïàðîêñèçìû òàõèêàðäèè. À äàëåå ðåøèòü âîïðîñ î íåîáõîäèìîñòè ïðîâåäåíèÿ ïðîâîêàöèîííîé ïðîáû. |
#5
|
|||
|
|||
ñïàñèáî çà îòâåò
ïðèíèìàåò ÍÏÂÑ, äèðîòîí è ýïèçîäè÷åñêè âàëîêàðäèí,
ñòàòóñ òðåâîæíî-èïîõîíäðè÷åñêèé óìåðåííîé âûðàæåííîñòè, êîìïåíñèðîâàí - áåç ôîáè÷åñêèõ èçáåãàíèé, îäíàêî ïîñëåäíèå ÝÊà áûëè ñäåëàíû íà ôîíå óñèëåíèÿ òðåâîæíîñòè, âîçìîæíî ñ ÏÀ, ðàíåå îáñóæäàëè ëå÷åíèå ÑÈÎÇÑ è ïîêà îòëîæèëè, ñåé÷àñ ó ìåíÿ âîçíèêàåò âîïðîñ áåçîïàñíîñòè ïîäîáíîé òåðàïèè. ñåìåéíûé àíàìíåç îòÿãîùåí ãèïåðòîíè÷åñêîé áîëåçíüþ, ñèíêîïîâ íå áûëî, áîëåå 10 ëåò íàçàä ýïèçîä ïàðîêñèçìàëüíîé òàõèêàðäèè íà ôîíå ñòðåññà è çëîóïîòðåáëåíèÿ êîôå, ñïàñèáî çà îòâåò P.S. îòäåëüíûé âîïðîñ áåçîïàñíîñòè àíòèäåïðåññàíòîâ ó ïàöèåíòîâ ñ íàðóøåíèÿìè ðèòìà è ïðîâîäèìîñòè - êîíñóëüòèðóþ êàðäèîëîãè÷åñêèé ñòàöèîíàð. ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ìîëîäûå ïàöèåíòû ñ íåâðîòè÷åñêèìè ðàññòðîéñòâàìè, èíñîìíèÿìè íà ôîíå áëîêàä, ýêñòðàñèñòîëèé. |
#6
|
|||
|
|||
Ýòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûé âîïðîñ. È íå òîëüêî âîïðîñ áåçîïàñíîñòè. Îí âîîáùå íåðåäêî âîçíèêàåò ïðè íàçíà÷åíèè ÑÈÎÇÑ, ïðîèçâîäíûõ ôåíîòèàçèíà è ïð. ïî ïîâîäó òðåâîæíûõ è ïàíè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé, êîòîðûå î÷åíü ÷àñòî âîçíèêàþò ó ïàöèåíòîâ èìåííî íà ïî÷âå çàêëþ÷åíèé ÝÊà òèïà óäëèíåíèÿ QT, ïîäîçðåíèÿ íà ñèíäðîì Áðóãàäû.
Êàðäèîëîã êîíñòàòèðóåò íåïàòîëîãè÷åñêèé õàðàêòåð óäëèíåíèÿ, ëèáî âîîáùå íîðìàëüíóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü èíòåðâàëà ïðè ïîäñ÷åòå âðó÷íóþ (â îòëè÷èå îò ìàøèííîé ðàñøèôðîâêè ïðè ìîíèòîðèðîâàíèè, êîòîðàÿ è ïîñëóæèëà èñòî÷íèêîì èñïóãà) è íàïðàâëÿåò ïàöèåíòà ê ïñèõîòåðàïåâòó. Åìó íàçíà÷àþò ïðîòèâîòðåâîæíîå ñðåäñòâî, îí åãî ïîêóïàåò è ÷èòàåò â èíñòðóêöèè, ÷òî ëåêàðñòâî ìîæåò óäëèíÿòü èíòåðâàë QT. Î÷åíü íåâûãîäíàÿ â ïëàíå ïñèõîòåðàïèè ñèòóàöèÿ. |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ýêñòðàñèòîëèÿ. Åñëè åñòü óâåëè÷åíèå QT (ïî Õîëòåðó), òî íå íàçíà÷àþ. Åñëè ñ QT âñå â ïîðÿäêå, òî ìîé âûáîð: - ïðè òÿæåëûõ ñèòóàöèÿõ - âåíëàôàêñèí, êàê ñàìûé ñèëüíûé èç ñóùåñòâóþùèõ áåçîïàñíûõ (ÑÈÎÇÑÍ) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] - ïðè óìåðåííûõ (êîãäà áîëüøå íóæåí ôàêò àíòèäåïðåññàíòà) - öèòàëîïðàì, êàê îäèí èç íàèáîëåå áåçîïàñíûõ (ÑÈÎÇÑ) [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ó îáîèõ â èíñòðóêöèè íàïèñàíî óâåëè÷åíèå QT ïðè ïåðåäîçèðîâêå, íî ýòî íå äîëæíî íèêîãî ñìóùàòü, ò.ê. ëåãêî ïåðèîäè÷ñêè ïðîâåðÿåòñÿ (ÝÊÃ, Õîëòåð).
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
|
#8
|
|||
|
|||
À êàê áû Âû ïîñòóïèëè, Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷, åñëè ñ QT íå âñå â ïîðÿäêå? È ïðè ýòîì èìåííî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî è ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé âûðàæåííîãî òðåâîæíîãî ðàññòðîéñòâà?
|
#9
|
|||
|
|||
Åùå ðàç ñïàñèáî çà îòâåò
Öèòàòà:
êàêîâà äîëæíà áûòü òàêòèêà ñ ó÷åòîì àíàìíåçà, â äðóãîì òîïèêå îáñóæäàëîñü, ÷òî ïîäîáíûå èçìåíåíèÿ ðàñïðîñòðàíåíû - íàïðàâëÿòü ëè íà ñïåöèàëèçèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ ïðè îòñóòñòâèè ñèíêîïîâ è îòÿãîùåííîãî ñåìåéíîãî àíàìíåçà, ïðè áðóãàäîïîäîáíûõ èçìåíåíèÿõ À çàìåäëåíèå è ÍÁÏÍÏà ïîñòîÿííû èëè ïîÿâëÿþòñÿ âìåñòå ñ ýëåâàöèåé ñåãìåíòà ST â V1-V3 çàðàíåå áëàãîäàðþ |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
1. Ïîèñê âîçìîæíûõ ïðè÷èí (âòîðè÷íûé ñèíäðîì), âêëþ÷àÿ ëåêàðñòâà. Ïðî ëåêàðñòâà íà ñàéòå: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 2. Ãåíîòèïèðîâàíèå (ìîæíî ñ ýòîãî íà÷àòü, åñëè âûÿâèòñÿ ãåíåòè÷åñêàÿ ôîðìà, òî èñêàòü âòîðè÷íóþ óæå íå íóæíî). 3. Êëèíè÷åñêèé òèï (íàãðóçî÷íûé, ýìîöèîíàëüíûé èëè ïîêîÿ) ìîæíî ïîïðîáîâàòü îïðåäåëèòü ïî ìîðôîëîãèè Ò-âîëíû â II, aVF è V5. 4. Ëå÷åíèå: ãàíãëèîíýêòîìèÿ ëåâîãî çâåçä÷àòîãî ãàíãëèÿ (ïñèõîñîìàòèêàì î÷.õîðîøî), á-áëîêàòîðû (êðîìå LQT ïîêîÿ), ÝÊÑ (ïðè LQT ïîêîÿ), ÈÊÄ (ïðè íàëè÷èè ïîêàçàíèé èëè ïðîôèëàêòè÷åñêè). Àìèîäàðîí - íåëüçÿ. ÑÈÎÇÑ - íåëüçÿ. Ìîæíî èíîãäà àëïðàçîëàì. Ïî îïûòó: èìïëàíòàöèÿ äåâàéñà èëè ãàíãëèîíýêòîìèÿ ïîìîãàþò â ëå÷åíèè ïñèõîñîìàòè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé. Êàê íè ñòðàííî: ÷åì îïàñíåå ñèòóàöèÿ, òåì ïñèõîñîìàòè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ìåíüøå. Ïñèõîñîìàòèêà ïðè LQT âî ìíîãî ðàç ìåíüøå âñòð÷àåòñÿ, ÷åì ïðè ýêñòðàñèñòîëàõ.
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#12
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ó íàñ ýòî áûâàåò ÷àñòî êàê âàðèàíò "ýëåêòðîêàðäèîãðàôè÷åñêîé áîëåçíè ñåðäöà", ò.å. âñïëåñê òðåâîæíîñòè íà ôîíå íå ñëèøêîì êîððåêòíîãî çàêëþ÷åíèÿ ÝÊà ïðè ïîãðàíè÷íûõ çíà÷åíèÿõ QT áåç ðåàëüíûõ ïðè÷èí åãî óäëèíåíèÿ, ëèáî ïðîñòî ÷ðåçìåðíàÿ ìíèòåëüíîñòü ïàöèåíòà. Íî óáåäèòü åãî ïðè ýòîì ïðèíèìàòü ïðîòèâîòðåâîæíûé ïðåïàðàò, åñëè â èíñòðóêöèè íàïèñàíî ïðî QT, î÷åíü ñëîæíî, äà è íóæíî ëè? Ê ñòðàõó óäëèíåíèÿ QT ïðèáàâëÿåòñÿ åùå ñòðàõ ïåðåä ëåêàðñòâîì. Îòíîñèòåëüíî 4-ãî ïóíêòà - Âû ïîäðàçóìåâàåòå ÈÊÄ èëè ãàíëèîýêòîìèþ ïðè ñèíêîïàëüíûõ ôîðìàõ, íàëè÷èè ïðîáåæåê ïèðóýòíîé òàõèêàðäèè ïðè ìîíèòîðèðîâàíèè, ñåìåéíîì àíàìíåçå, ëèáî òîëüêî ïðè ôàêòè÷åñêîì óäëèíåíèè QT? Íå î÷åíü çíàþ, êàê îáñòîèò ñ ïðîôèëàêòè÷åñêîé ÈÊÄ â äåòñêîé ïðàêòèêå - ãåíåòè÷åñêèå âàðèàíòû ÷àùå ìîãóò âûÿâëÿòüñÿ òàì, à âî âçðîñëîé èç-çà äîðîãîâèçíû ÊÄ äàæå ïàöèåíòó ñ ÃÊÌÏ è îò÷åòëèâûì ðèñêîì ÂÑ (ñ ïðåöåäåíòàìè â ñåìüå) ïîëó÷èòü åãî î÷åíü ñëîæíî. |
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ãàíãëèîíýêòîìèÿ - ïðè íåýôôåêòèâíîñòè ìåäèêàìåíòîçíûõ ìåòîäîâ (á-áëîêàòîðû). Ïîëó÷àåòñÿ ñ êâîòàìè (íà ÈÊÄ) íå âñå òàê õîðîøî, êàê ïèñàëè â òåìàõ ïðî Ð×À (äàæå ïðè ýêñòðàñèñòîëè)?
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#14
|
|||
|
|||
evgeniy677, ìîæåò áûòü, Âàì ïîìîãóò ýòè êàðòèíêè, ïîñêîëüêó êîíôèãóðàöèé èçìåíåíèé ÝÊÃ ïðè ñèíäðîìå Áðóãàäà âåëèêîå ìíîæåñòâî.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Ïîñëåäíÿÿ ÝÊà èëëþñòðèðóåò 3 òèï (îíà ÷åì-òî ïîõîæà íà Âàøó). Íà ìîé âçãëÿä, Âû ðåãèñòðèðóåòå íà ÝÊà òðàíçèòîðíûå áðóãàäîïîäîáíûå èçìåíåíèÿ 2 è 3 òèïà, êîòîðûå ñîáñòâåííî ñèíäðîìîì Áðóãàäà íå ÿâëÿþòñÿ. È îòíîøåíèå ê íèì (â îòñóòñòâèè êëèíè÷åñêîé ñèìïòîìàòèêè è íàñëåäñòâåííîñòè ïî âíåçàïíîé ñåðäå÷íîé ñìåðòè áëèçêèõ ìîëîäûõ ðîäñòâåííèêîâ) áîëåå, ÷åì ñäåðæàííîå. Ïðè÷èí òàêèõ èçìåíåíèé ìíîãî. Íàäî âñ¸-òàêè â ïåðâóþ î÷åðåäü èñêëþ÷àòü ïàòîëîãèþ ïðàâîãî æåëóäî÷êà (îñîáåííî ïóòåé îòòîêà). Èç ëåêàðñòâ, êîòîðûå Âû íàçâàëè, áëîêàòîðîâ íàòðèåâûõ êàíàëîâ êàê áóäòî íåò. Ðàññïðîñèòå ïðî ñèíêîïå, áûëè ëè ñóäîðîãè, ïîïîäðîáíåå ïðî ðîäñòâåííèêîâ. Ìîæíî ñäåëàòü V1-3 íà 2-3 ðåáðà âûøå. Ïîêàçàíèé ê ÝÔÈ íåò. Àãðåññèâíûé ïðîòîêîë ó çäîðîâîãî ÷åëîâåêà íàéä¸ò ïîêàçàíèÿ ê ÈÊÄ. È ïàöèåíòà, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå íå òðàâìèðîâàòü. ß Âàì ïîêàæó ñèòóàöèþ èç ìîåé ïðàêòèêè, êàçàëîñü áû, áîëåå äðàìàòè÷åñêóþ. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] V1-3 íà 2 ðåáðà âûøå. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Óñòîé÷èâûé çà 2 ìåñÿ÷íûé ïåðèîä íàáëþäåíèÿ ïàòòåðí. ×òî, êîíå÷íî, ïëîõî. Íî íèêàêîé ñèìïòîìàòèêè è îòÿãîù¸ííîé íàñëåäñòâåííîñòè. Ïàöèåíòû ñ 1 coved-òèïîì ÝÊÃ, áåññèìïòîìíûå, áåç îòÿãîù¸ííîãî ñåìåéíîãî àíàìíåçà òîæå íå ïðåäñòàâëÿþò ãðóïïó ðèñêà æèçíåóãðîæàþùèõ àðèòìèé. Åäèíñòâåííî, ÷òî ìû åìó ïîñîâåòîâàëè ïðè âûïèñêå: èçáåãàòü ïðè¸ìà íåêîòîðûõ ïðåïàðàòîâ è áûñòðî ñáèâàòü âûñîêóþ òåìïåðàòóðó (ëèõîðàäêà, èçáåãàòü äîëãîãî ïðåáûâàíèÿ íà ñîëíöå, ñàóí è ïð). Ïî ïîâîäó ëåêàðñòâåííî-èíäóöèðîâàííîãî óäëèíåíèÿ èíòåðâàëà QT. Âñ¸-òàêè, ýòî ëàòåíòíûå ôîðìû Ðîìàíî-Óîðäà. Íå÷àñòàÿ áîëåçíü. Àíòèïñèõîòèêè/àíòèäåïðåññàíòû, ñàìûå æåñòîêèå (òðèöèêëèêè) ïàöèåíòû ïðèíèìàþò ãîäàìè è äåñÿòèëåòèÿìè è íè÷åãî. À ó äðóãèõ àòèïèêè (òîò æå Venlafaxine) ñðàçó âûçûâàþò íàðóøåíèÿ ðåïîëÿðèçàöèè. Êàêîé-òî èñõîäíûé äåôåêò êàíàëîâ. Ïî ïîâîäó àðèòìèé è ïñèõîòðîïîâ: âñå àíòèïñèõîòèêè è àíòèäåïðåññàíòû - ìîùíûå àíòèàðèòìèêè, áëîêèðóþùèå âñå êàíàëû (Ca2+, Na+, K+). |
#15
|
||||
|
||||
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |