Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 23.01.2009, 12:16  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Нужна ли повторная сцинтиграфия?

Уважаемые коллеги.
Очень хочется пациентке повторить сцинтиграфию щитовидной железы, а ваше мнение?
Пациентка, 79 лет, пришла ко мне после месяца мытарств, стационарного лечения по поводу гипертонического криза. В стационаре, где ее обследовали, выявили тиреотоксикоз (ТТГ – 0,01, сТ4 – 44,1), при этом был болевой синдром (боль при глотании) и клинические признаки тиреотоксикоза, в общем анализе крови СОЭ 47 мм/ч. Был назначен тирозол 20 мг., который пациентка принимает 4 недели. Так как на руках не было УЗИ, мы сделали его повторно, и выявили узел при объеме ЩЖ 27,7 мл. С целью дифференциальной диагностики пациентка направлена на сцинтиграфию и предупреждена о временном прекращении приема тирозола перед исследованием. Но д-р радиолог перерыв в приеме тирозола делать не стал. Данные сцинтиграфии: «резкое снижение функциональной активности ЩЖ. Данных за автономию нет».
В анализе крови отмечается нарастание СОЭ до 60 мм/ч, лимфоцитов – 36, эоз – 10.
Св Т4 и АТ еще не готовы. Расценить состояние все же как подострый тиреоидит и начать ГК или вести на тирозоле как пациентку с ДТЗ? Да и функциональную автономию не хочется пропустить. Прочитала дискуссию о качестве сцинтиграфии и решила, что все же необходимо повторить это исследование. Вопрос, надо ли и если надо, то в какие сроки?
Да, предвидя вопросы, пациентка принимала кордарон, но к сожалению, дозировку не помнит, сказано только, что было это недолго и недавно.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 26.01.2009, 05:40  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Переделывать сцинтиграфию большого смысла нет: болезнь Грейвса (даже на тирозоле) не даст резкое снижение захвата, данные за автономию тоже не появятся. Учитывая данные гормонального исследования и сцинтиграфии можно с высокой вероятностью подозревать деструктивный тиреотоксикоз. Еще вопрос: какой был размер узла по УЗИ?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #3
Старый 26.01.2009, 11:13  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Здравствуйте, спасибо за отклик.
А как же цитата уважаемого В. В. Фадеева: "С тиамазолом проблем конечно нет, если его отменить на недельку-другую. Но на фоне полной блокады щитовдиной железы препаратом на сцинтиграмме она и будет блокирована. Другими словами, если железа блокирована тиамазолом, диагностика варианта тиреотоксикоза по данным сцинтиграфии будет невозможна" из обсуждения качества сцинтиграфии? Или я ее неправильно поняла?
Размер узла по УЗИ щитовидной железы - 1,5 см3. Если все же предположить подострый тиреоидит, то надо отменять тирозол и назначать ГК? Болевого синдрома сейчас у пациентки нет, есть только сильная слабость, аритмия и постоянный страх, который она заглушает различными успокоительными. Страх связан с нарастанием СОЭ - 60 мм.
___________________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 26.01.2009, 11:46  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Другая неделька - это может быть и перестраховка. Я имел в виду полную блокаду, которой сооветствует медикаментозный гипотиреоз.

Т.е., у пациента с медикаментозным гипотиреозом я не уверен в информативности сцинтиграфии.

Если у пациента сохраняется тиреотоксикоз, то даже если он какое-то время принимает тиреостатики, ему можно сделать сцинтиграфию для дифф. диагностики истинного и деструктивного тиреотоксикоза. Здесь нужно решить повышен захват или понижен - и всё. Поэтому проблем быть не должно.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 26.01.2009, 12:01  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Спасибо, Валентин Викторович.
За 4 недели приема 20 мг. тирозола уже будет полная блокада или все же нужно больше времени (6-8 недель)? Как раз на этом фоне и сделана сцинтиграфия. Посмотрю завтра, какие будут значения св.Т4 у этой пациентки.
________________________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 26.01.2009, 12:09  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько нужно времени, чтобы пациента с тиреотоксикозом ввести в медикаментозный гипотиреоз с повышенным уровнем ТТГ и сниженными тиреоидными гормонами? Это и есть в моем понимании "заблокированная железа". Хотя, это не исключает сохранение захвата технеция.

Вряд ли это произойдет за 4 недели. Кроме того, Вам ведь, всё равно, чтобы интерпретировать сцинтиграмму нужны "свежие" гормоны - месячной давности вряд ли подойдут.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 26.01.2009, 12:53  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Св.Т4 взят почти одновременно с проведением сцинтиграфии, просто делают у нас его неделю. Вот его, надеюсь, завтра и посмотрю.
_____________________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.01.2009, 19:21  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Узел слишком мал, так что его сразу можно исключить из причин возникновения манифестного тиреотоксикоза. Не было ли по УЗИ оценки кровотока? Ждем гормоны…
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #9
Старый 03.02.2009, 18:15  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Вот наконец гормоны: св.Т4 - 29,5 АТТПО - 1,9
Пациентка чувствует себя лучше, самостоятельно снизила дозу тирозола до 15 мг. Следовательно, сцинтиграфия проведена на фоне не полной блокады ЩЖ, что и хотелось?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 04.02.2009, 20:05  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня масса атипичных форм подострого тиреоидита. Слабость, тревожность, СОЭ - проявления интоксикации. Сцинтиграфия, нормальный титр антител подтверждают деструктивный тиреотоксикоз.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 08.02.2009, 18:21  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Уважаемый А.В. Поляков, для возникновения ФА играет значение размер узла? Были ли в Вашей практике функционально активные узлы менее 1 см?
________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 08.02.2009, 18:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья, весь трагизм иодного дефицита в том, что для возникновения функциональной автономии вообще узел не сторого обязателен, есть такая немецкая болезнь - диффузная функциональная автономия
Мб, для факта ее ( ФА ) диагностики нужно идти от обратного - почти загадка:тиротоксикоз, но не деструктивный, не иммуногенный, не амиодароновый и не иодиндуцированный и не ятрогенный - какой ??
А ведь для разгадки нужно здоровье ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 09.02.2009, 05:04  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nataly_S Посмотреть сообщение
Уважаемый А.В. Поляков, для возникновения ФА играет значение размер узла? Были ли в Вашей практике функционально активные узлы менее 1 см?
Для возникновения ФА размер не имеет значения (были автономыне узлы менее сантиметра – обычно при многоузловом зобе). Размер имеет значение для возникновения манифестного тиреотоксикоза. То есть можно найти несколько узлов даже больше 1 см, но гормональный статус будет в норме – автономия есть, токсикоза нет – автономия компенсированная.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #14
Старый 09.02.2009, 05:16  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Наталья, весь трагизм иодного дефицита в том, что для возникновения функциональной автономии вообще узел не сторого обязателен, есть такая немецкая болезнь - диффузная функциональная автономия
Интересно, что за 4 года работы я не разу не выдел автономии чтобы ее можно было бы внятно назвать диффузной/диссеминированной.

Все, что нашел в сети это прикрепленная картинка

Где та граница, которая позволит дифференцировать мультифокальную и диссеминированную ФА. По УЗИ оба случая, наверное, будут как многоузловой зоб?
Изображения
Тип файла: gif i_3_06_09.gif (21.3 Кб, 115 просмотров)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #15
Старый 09.02.2009, 06:52  
Nataly_S Nataly_S вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Новосибирск
Сообщений: 31 Nataly_S *
Уважаемая Галина Афанасьевна, мне что-то везет в последнее время на такие загадки. Вот очередная пациентка (наблюдалась ранее не у меня) принимает 1 табл. мерказолила уже 2 года. Причем на предыдущих УЗИ ЩЖ несколько узловых образований до 1,5 см. при нормальном объеме ЩЖ. Определяем ТТГ-7,0! св. Т4 11,6. Ранее пациентка пробовала отменять мерказолил, сразу ухудшается самочувствие и ТТГ снижается до 0,17. Отправляю на сцинтиграфию, картину описывают вроде бы как ФА, а заключение делают, как "картина ДТЗ".
Описание сцинтиграфии: правая доля размеры изображения имеют небольшое диффузное увеличение, контуры изображения ровные, распределение РФП в пределах изображения доли с небольшой неравномерностью, максим. накопление соответствует средней трети доли (10%) превышение над коллатеральной областью средней трети доли. Левая доля распределение равномерное. На УЗИ ЩЖ в настоящее время как раз в области, соответствующей усиленному накоплению РФП, описывают узловое образование с четким контуром 0,5 см.
Это что, такой изолированный ДТЗ только в области правой доли или я что-то не понимаю?
______________________
С уважением, Наталия Владимировна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.