Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 07.06.2009, 09:51  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Зато при обнаружении микрокарцином поднимают шум, оперируют повторно. Недавно моей пациентке с ДТЗ в отделении эндокринной хирургии после выявления микрокарциномы провели после тотальной резекции "подрезку" - так написали в выписке. Садоводы какие-то!
Тотальная резекция.... подрезка

Жму руку дуракам обеими руками,
Как многим, в сущности, обязаны мы им...


Я уже понял, что до тризны мне суждено радовать людей, сообщая им, что операция по поводу узлового зоба им не показана. Шансов, что кончатся узлы в ЩЖ или вымрут, за отведенное мне время, "подрезчики" - никаких

Так что возрадуемся и простим им грехи тяжкие. Это как судьба или как хроническое неизлечимое заболевание...
Ответить с цитированием
  #17
Старый 12.06.2009, 07:48  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Состоялась комиссия в краевом онкодиспансере с участием профессора кафедры акушерства и гинекологии. Слава богу, разрешили вынашивать ( до этого отказывали и в этом! Ссылались на страшилки с онкологией молочных желез, книги 1981 года и т.п.)
Объем наши онкологи определяют в соответствии с рекомендациями Российского онкоцентра и ссылаются только на москвичей с Каширки. Считают, что оставленная доля жизненно важна. Им очень понравился термин "Супрессивеая терапия" и , по-моему впервые услышанное понятие "тиреоглобулин как онкомаркер. Словом, малая победа - по разрешению вынашивания одержана. Ситуация была такова, что и это радует. Не до консенсусов.
Я осознала, что сама операция тотальной тиреоидэктомии просто технически для многих хирургов трудно выполнима - вот где собака зарыта!!! Вот и подрезают и отрезают наполовину!
Ответить с цитированием
  #18
Старый 13.06.2009, 14:40  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи, когда-нибудь ты посмотришь на эту часть суши...

Естественно! Тиреоидэктомию с центральной лимфодиссекцией делать умеют очень немногие. И именно поэтому в пользу органосохраняющих операции подводится "мощная" идеология и тысчи аргументов почему не надо делать тиреоидэктомию...

Я не играю в карты по 15-ти причинам.... Во-первых, у меня нет денег...

Пушки не выстрелили по 100 причинам... Во-первых не было пороха...

Тиреоидэтомию при раке и при Грейвсе не нужно делать по 150 причинам... Во-первых, мы этого делать не умеем...

А учиться уже поздно и как-то стыдно, ведь взрослые дяди, если не дедушки... По 30 лет ЩЖ оперируют... А тиреоидэтомию делать как-то не научились...
Ответить с цитированием
  #19
Старый 13.06.2009, 18:38  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем уж так пессимистично!
В каждой глубинке есть несколько отличных хирургов. Если направлять как раз тех пациентов, кому операции по-настоящему показаны, им работы в самый раз.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 13.06.2009, 23:24  
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158 J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А остальным, кому операции не по-настоящему показаны направлять не к ним или не направлять вообще? Если не направлять вообще, то часть тех кому операции показаны попадут к неумехам...., а если направлять к неумехам на "подрезку" тех кому операция вообще не нужна...бред какой-то получается.
Ответить с цитированием
  #21
Старый 14.06.2009, 08:47  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так вот при раке как раз по-настоящему показана тиреоидэктомия. И где же отличные хирурги?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #22
Старый 14.06.2009, 11:54  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги! Я устала от борьбы - в свое время пресекла операцию местного "профессора Преображенского" - он кусочек щитовидной железы пересаживал в область пупка "на сосудистой ножке" - уверял несчастных женщин, что у них теперь новая ЩЖ! Мне был устроен показательный процесс на местном обществе эндокринологов. Правда, опыты из "Собачьего сердца" прекратили.
Еще лет 12 назад у нас умельцы проводили эмболизацию сосудов ЩЖ. Кстати, об этом есть статья в рентгенологическом журнале, выводы которой полностью отличаются от того, что мной было проанализировано. Мои данныео пагубности такой операции даже в местные сборники никто не взял - ограничились студентческой работой. Но эмболизацию прекратили только после того, как эмбол улетел в мозг.Сейчас вместе с профессором-онкологом отбиваемся от этаноловых деструкций.
Почему-то в Красноярском крае ЩЖ яляется лакомым органом для...
Для моих больных есть Омск с I-131 и хирург, у которого действительно прекрасные руки. Но он не онколог. Разбирательствами и обучением на местном уровне заниматься некогда, для этого есть администраторы, начмеды и страховые компании.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 14.06.2009, 15:23  
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679 Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подобный клинический случай был предложен для обсуждения на только что прошедшем симпозиуме по раку щитовидной железе, только там ситуацию усугубили тем, что возраст женщины 49 лет, 20 недель, беременность первая после многократных ЭКО, есть угроза прерывания.
Все озвученные вслух мнения хирургов и онкологов были о том, что оперировать надо после родов, правда, аргументация в первую очередь была в том, что это очень желанная беременность. Хотя часть хирургов, не произнося это на всю аудиторию, очень хотели прооперировать ее во 2 триместре. Объем операции не обсуждался.
Вообще, за 2 дня конференции стало понятно, что к идеи о выполнении тиреоидэктомии при раке щитовидной железы мы не придем еще долго. Там было много очень уважаемых хирургов и онкологов, которые рьяно и с кучей доводов отстаивали гемитиреоидэктомию при раке щитовидной железы. Зато все были согласны с тем,что не надо оперировать и лечить узловой и многоузловой зоб (что очень приятно).
Для меня стало новостью, что сейчас, даже в мировой практике, стал более дифференцированный подход к необходимости РЙТ с делением пациентов на 3 группы риска.
Очень отличался от нашей действительности доклад из Гомеля, где разговора о гемитиреоидэктомии не идет даже при микрокарциномах и всем таким больным после этого обязательно выполняется РЙТ после подтверждения захата йода по данным сцинтиграфии всего тела ( у них существуют только возрастные ограничения (до 60 лет), больше обусловленные действующими приказами).
Ответить с цитированием
  #24
Старый 14.06.2009, 16:14  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это наш случай с В.Э. Ванушко. Пациентка ещё не родила. Оперироваться будет после родов, в ЭНЦ, где-то в конце лета - начале осени.

Любая беременность - желанная (с медицинских позиций), даже если наступила "случайно"...

Не уверен, что я бы порекомендовал этой пациентке операцию во время беременности, если бы не было таких дополнительных факторов, как возраст и 9 (!) ЭКО в прошлом.

В отношении онкологов - это нечто генетическое. Видимо, это уйдет только с этими людьми... Причины этого феномена мы уже анализировали. В том числе и в докладе на этом конгрессе.

В отношении показаний к радиоактивному йоду - это подробно описано в Европейских и Американских рекомендациях. И там и там - три группы риска. Их столько же в Российском консенсусе.
Ответить с цитированием
  #25
Старый 14.06.2009, 18:39  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли надежда ликвидировать разночтения на уровне 2 головных Московских центров по этой проблеме: эндо- и онкологического? Получаются 2 взгляда в Москве и, соответственно, на местах.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 14.06.2009, 18:47  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Написан консенсус- попытка свести разногласия к цивилизованному минимуму
А вот политику - "у меня в душе свой жанр имеется и я тебе отрежу половинку " ликвидируют годы нормальной медицинской культуры у врачей и у населения - и , возможно , РЕЗКОЕ уменьшение медицинских институтов и улучшение качества до - и постдипломного обучения.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27
Старый 14.06.2009, 19:00  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы это были только разночтения....

С РОНЦ в идеологическом плане у нас меньше проблем, хотя тактика там отличается в разных отделениях. Т.е., в отличие от нас, единой позиции РОНЦ пока нет.

Значительно сильнее "разночтения" с Институтом Герцена.

Перспективы есть, но призрачные...
Ответить с цитированием
  #28
Старый 14.06.2009, 19:02  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна! Число институтов не уменьшить...
Наоборот. Так, название "Университет" получает учреждение с числом студентов более 10 тысяч. В нашем их 2,5 - но "Университет".
Целиком согласна с Вами, что законодателями должны быть ВУЗы!!!
Ответить с цитированием
  #29
Старый 15.06.2009, 10:12  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sandra25 Посмотреть сообщение
Подобный клинический случай был предложен для обсуждения на только что прошедшем симпозиуме по раку щитовидной железе, только там ситуацию усугубили...
Все клинические случаи, которые я представлял на конгрессе, реальные. Мне очень жаль, что в сорвали дискуссию по поводу объема операции. Мы еще не готовы к цивилизованным научным спорам. Поэтому и не удалось расставить правильные акценты.
_____________________________
С уважением, Ванушко В.Э.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.