Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.03.2016, 20:30
tatuum tatuum вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
tatuum *
Хламидийная/микоплазменная пневмония?

Добрый день!

Девочка, 4,5г. Помогите, пожалуйста, разобраться в диагнозе. Третий месяц подряд попадаем в больницу с воспалением легких.
Первый раз 24 декабря: сопли один день, температура поднялась до 37,3, держалась не более 2 часов вечером. Кашля не было. Ребенок бледный,вялый.Обратила внимание, что странно дышит. По рекомендации врача неотложной помощи уехали на скорой в инфекционную больницу.
Дежурный врач инфекционки поставил диагноз левосторонняя бронхопневмония. Назначили цефтриаксон. На следующий день случился обход завотделением и главврача, по их словам у ребенка нет ничего, даже обструкции. Подержали еще два дня и отправили домой, назначили пить супракс.
Спустя ровно месяц 30 января повторяется та же картина. Однодневные сопли, к вечеру температура 37,4 и уже ярко выраженная одышка. Дочка подкладывала руки под грудь и ложилась на живот, жаловалась, что тяжело дышать. Кашля не было. Снова нас везут в инфекционку (уже другую). Там по рентгену ставят правостороннюю бронхопневмонию, назначают цефотаксим и ингаляции с беродуалом, амбробене. По анализу крови лейкоциты 21,5.
Через три дня ушли домой под расписку. Кололи дома а/б в течение следующих 7 дней. Еще 15 дней сидели дома, сад не посещали.
Перед самым выходом в сад, уже спустя неделю после окончания курса лечения а/б, дочку неожиданно обсыпало с ног до головы (множественные красные точки, шершавые, но не чесались). При этом ребенок вообще не аллергичный. Посетили аллерголога, сдали анализ крови (эозинофилы 9,6; тромбоциты 431; нейтрофилы общ.26,0). Аллерголог назначила пить Зодак 14 дней. Постепенно аллергия сошла и без лекарств.
Вчера утром дочка абсолютно здоровая и веселая. После дневного сна стала вялая и бледная и снова с одышкой. Вызвали неотложку. Врач посмотрев все наши выписки, сказала, что картина сильно смахивает на хламидийную/микоплазменную пневмонию. Дала направление на госпитализацию.
Сегодня нас привезли в Морозовскую б-цу. Тут же сделали ренгтен: заключение - острая внебольничная двухсторонняя бронхопневмония. Обструктивный бронхит. Дыхательная недостаточность 0 степени.
Общий анализ крови:
лейкоциты 11,5
эритроциты 4,59
гемоглобин 127,0
гематокрит 38,5
ср.о.эритроцитов 84,0
ср.с.гемоглобина 27,7
ср.концентрация гемоглобина в эритроците 33,1
тромбоциты 314
ср.о.тромбоцита 6,2
процент гранулоцитов 67,4
гранулоциты 7,8
лимфоциты 3,0
процент лимфоцитов 26,1
моноциты 0,70
процент моноцитов 6,50

Врач в приемном также сказала, что картина похожа на заражение хламидиями/микоплазмой. Предложила на выбор ехать лечиться домой Клацидом или им же, но в стационаре и ждать, когда будут готовы анализы на иммуноглобулины. Выбрали уехать домой, Клацид уже начали принимать, анализы сдали, вызвав на дом.

Очень хотела бы узнать мнение врачей на форуме, действительно картина похожа на ту самую хламидийную/микоплазменную пневмонию?
Так ли много побочных эффектов у Клацида со стороны нервной системы, как об этом пишут в интернете?
И самый важный вопрос: если диагноз окажется верным, какова вероятность повторения того же вида пневмонии после лечения Клацидом?

Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.03.2016, 13:32
Drontiy Drontiy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.10.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 267 раз(а) за 241 сообщений
Drontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Мало чем мы можем вам помочь, не видя ребёнка.
Нет никаких признаков, 100%-специфичных для микоплазменной, хламидийной или другой пневмонии - ни клинических, ни лабораторных.
Единственным тестом обладающим ценностью является посев содержимого дыхательных путей.
Если имеет место действительно атипичная пневмония, то антибиотик выбран правильно. Проверьте суточную дозу по весу ребёнка: она должна составлять 15 мг на килограмм веса ребёнка. Пить не менее 10 дней.
Побочные эффекты со стороны нервной системы описаны менее чем у 1% принимавших препарат пациентов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.03.2016, 18:18
tatuum tatuum вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
tatuum *
Спасибо большое за Ваш ответ!
Позвольте еще несколько вопросов. Сегодня пришел результат анализа на иммуноглобулины и я,честно говоря, сильно удивилась.

Ig M 1.2 г/л референс.знач. 0.8 - 1.5
Ig G 9.6 г/л референс.знач. 7.3 - 13.5

Т.е.по данным показателям мы попадаем в норму. Может ли такое быть из-за того, что мы уже начали прием а/б?
И еще вопрос по поводу посева на микрофлору: звонила в лабораторию уточнить по поводу данного анализа и мне сказали, что сдавать его можно не ранее, чем через 3 недели после окончания курса приема а/б. Так ли это? Будет ли показательным результат, если мы сдадим его сейчас, в процессе лечения?

И по поводу дозировки: нам прописали Клацид 125 дважды в день по 5мг. Вес дочки 15,5кг. Верна ли доза?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.03.2016, 18:53
Drontiy Drontiy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.10.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 267 раз(а) за 241 сообщений
Drontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, 250 мг/сутки подходящая доза (дважды в день по 125 мг)
Зачем нам анализ на иммуноглобулины и почему вы ожидали в нём увидеть отклонения?
Посев конечно надо делать было сначала, до приёма антибиотиков.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.03.2016, 19:13
tatuum tatuum вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
tatuum *
Спасибо большое за такой оперативный ответ!
Дело в том, что еще будучи в больнице мы получили рекомендацию от врача приемного отделения о сдаче анализа на два иммуноглобулина. Посыл был такой: либо вы ложитесь и мы ждем неделю, когда придет результат (через 5-7дней). Либо сдаете частным образом и результат будет быстрее. По словам врача это наиболее показательный анализ в нашем случае. Опять-таки могу ссылаться только на ее слова: если титры будут повышенные, то значит есть заражение хламидиями/микоплазмой, а это значит, что лечение верное.
Я надеялась, что мы идем верным путем)
В любом случае мы сейчас находимся в поисках хорошего очного пульмонолога.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.03.2016, 19:26
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,716
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,531 раз(а) за 4,414 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-Любая пневмония должна быть доказана рентгенологически
2Нет никаких объективных. клинических данных указывающих на микоплазменную,и не доказанную серологически
......... диагноз микоплазменных и хламидийных пневмоний основывается, в первую очередь, на выявлении особенностей клинико-рентгенологических данных и подтверждается серологически или с помощью полимеразно-цепной реакции (ПЦР).
культуральная диагностика их затруднена, так как микоплазмы и хламидиии, являясь внутриклеточными возбудителями, не выявляются при микроскопии мазка мокроты, окрашенного по Граму, и при стандартном бактериологическом посеве мокроты или крови.*...........
Самым специфичным и чувствительным методом лабораторной диагностики микоплазменной и хламидийной инфекции является микробиологическое исследование («золотой стандарт») Однако выделение культуры*Mycoplasma pneumoniae*и*Chlamydophila pneumoniaeчрезвычайно трудоемкий и длительный процесс: микроорганизмы растут медленно, требуют 7-14 суток, а часто и гораздо более длительных сроков инкубации, а также специальных сред [1,15,18]. В связи с этим культуральная диагностика внутриклеточных возбудителей доступна только специализированным лабораториям, и поэтому общепринятым методом является серотипирование.В настоящее время для диагностики микоплазменной и хламидийной инфекции используют метод иммуноферментного анализа (ИФА) и/или реакцию микроиммунофлюоресценции (МИФ), принцип которых основан на обнаружении специфических IgM-, IgA- и IgG-антител кMycoplasma pneumoniae*и*Chlamydophila pneumoniae*.............
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.03.2016, 19:38
tatuum tatuum вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
tatuum *
Спасибо!
Вчера нам по рентгену подтвердили наличие двухсторонней пневмонии.

Верно ли я понимаю, что теперь вся тактика нашего лечения состоит в приеме Клацида и активном поиске грамотного очного пульмонолога?
Затем после окончания курса а/б мы сдаем посев из носа. Подскажите, какой результат будет свидетельствовать о заражении хламидиями/микоплазмой?

Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.03.2016, 14:31
Drontiy Drontiy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.10.2014
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 497
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 267 раз(а) за 241 сообщений
Drontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrontiy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После окончания курса лечения любой посев будет уже неинформативен. Пульмонолог действительно нужен, хотя бы для того, чтобы грамотно оценить имеющиеся у вас снимки и связать их с клиникой.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.08.2016, 20:23
tatuum tatuum вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
tatuum *
Добрый день!
Хотела бы поднять тему, к сожалению она снова актуальна.
В марте мы нашли пульмонолога, которая посмотрев все наши снимки, сказала: 1. она не видит пневмонию ни в одном из случаев ("ну может быть в последнем с большой натяжкой"), больше похоже на начало бронхиальной астмы, 2. ребенка из сада забрать и до лета не водить, 3. в случае повторения приступа снимать его беродуалом (12 капель в в 2мл физраствора) и пульмикортом, затем ехать на КТ, т.к. рентген не показателен с ее слов.
Дочку из сада забрали, приступы не повторялись. В июне осторожно начали ходить в сад снова, на пару дней в неделю. В июле ходили 4 дня в неделю. Один раз приключились сопли, но без последствий.
В июле планировали сделать прививку, поэтому сдали кровь на анализ и там обнаружилось сильно повышенное СОЭ (почти в 2 раза). Естественно ничего делать не стали.
В прошлую субботу у дочки после дневного сна внезапно начался насморк. В воскресенье утром поднялась небольшая температура (37,5). К вечеру снова начался приступ. Ребенок бледнеет на глазах, начинает дышать "по-собачьи", не может сделать полноценный вдох. Посадили на небулайзер согласно схеме, предписанной пульмонологом. Не помогло! Утром поехали в Морозовскую больницу.
Попали на прием к аллергологу-иммунологу (пульмонолога не было). Нас послушали, сказали хрипы ужасные. Но даже я без фонендоскопа слышала хрипы, просто сидя рядом. Врач дал дочке подышать вентолином. Затем послушала еще раз и сказала, что "уже звучит получше".
Прописала: Клацид (т.к. изучала наш последний июльский анализ крови и предположила инфекцию), Вентолин дважды в день через небулайзер, Пульмикорт трижды в день также ингаляцию по 1мл, Эуфиллин на случай приступа.
По предположению врача это все же похоже на бронхиальную астму.
Написала список анализов, которые надо сдать, включая аллергопробы (панель №1).

Анализы прикрепляю те, что уже пришли (сданы во вторник 16 авг.)

Ig E (total) 100* МЕ/мл (при норме меньше 60)

IgG (Aspergillus fumigatus) 2.89 мг/л


anti-Candida IgG положит. Коэффициент позитивности (КП) = 1,17
anti-Chlamydophila pneumoniae IgG отрицат.
anti-Chlamydophila pneumoniae IgM отрицат.
anti-Mycoplasma pneumoniae IgG сомнит.
anti-Mycoplasma pneumoniae IgM отрицат.


anti-Mycoplasma hominis IgG отрицат.
anti-Mycoplasma hominis IgM отрицат.

И сегодня сдали ОАК:
Гематокрит 38.8

Гемоглобин 14.0

Эритроциты 4.98*

MCV (ср. объем эритр.) 77.9

RDW (шир. распред.эритр) 12.3

MCH (ср. содержание Hb) 28.1

МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 36.1

Тромбоциты 451*

Лейкоциты 10.0

Нейтрофилы (общ.число)
31.6*

При исследовании крови на гематологическом анализаторе патологических клеток не обнаружено. Количество палочкоядерных нейтрофилов не превышает 6%
Лимфоциты 50.4

Моноциты 9.8*

Эозинофилы 7.5*

Базофилы 0.7 0.3

СОЭ (по Панченкову) 13*

Мы сейчас еще ждем результатов аллергопроб. Но что меня сильно смущает: если это бронхиальная астма, то почему приступ не снимается небулайзером с беродуалом,пульмикоротом?? Ребенок очевидно начинает чувствовать себя ГОРАЗДО лучше после принятия Клацида. Буквально через 1,5-2ч к ней возвращается цвет, она начинает спокойней дышать.
И еще пульмонолог говорила нам, что при астме ребенок не может выдохнуть, а у нас дочка не может сделать вдох.

Подскажите, пожалуйста, что делать дальше? Каково Ваше мнение??
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.