#121
|
|||
|
|||
|
#122
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#123
|
||||
|
||||
Ìû äàæå íå çíàåì,çà÷åì âû ïèøåòå - â öåëü äåÿíèÿ ñåãî, ëîãè÷íûé Âû íàø ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#124
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïðîøó ïðîùåíèÿ ó ìîäåðàòîðîâ, çà ïðîäîëæåíèå ôëóäà, íî èíîãäà óçíàåøü óäèâèòåëüíûå âåùè. |
#125
|
|||
|
|||
Äà ïðè÷åì ãèãèåíà è âûñîêîêîíòàãèîçíûå âîçäóøíî-êàïåëüíûå èíôåêöèè. Âû õîòü ðóêè ñîòðèòå äî êîñòè, ìîÿ èõ, èëè ñïèðòîì îáëåéòåñü - åñëè åñòü âîçáóäèòåëü êîðè è âîñïðèèì÷èâûé ê íåìó îðãàíèçì - òî ýòî áóäåò çàáîëåâàíèå. Ìîæíî ñïàòü â îáíèìêó ñ êîðîâîé è åå íàâîçîì, îò ýòîãî íå çàáîëååøü íè êîðüþ, íè äèôòåðèåé, íè ïîëèîìèåëèòîì, íè ãåïàòèòîì Â, íè êðàñíóõîé, íè âåòðÿíêîé, íè ÕÈÁ, íè ïàðîòèòîì, íè âåòðÿíêîé.
|
#126
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Êîðü íå ïåðåäàåòñÿ îò ñêîòèíû. Òîëüêî îò ÷åëîâåêà ê ÷åëîâåêó. Öèòàòà:
|
#127
|
|||
|
|||
Êàê ïðàâèëüíî ñêàçàë îäèí àìåðèêàíñêèé âðà÷:"Âðà÷è - íàèìåíåå ïðèâèòàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ". Ìíå íå îáèäíû Âàøè áàíû, îíè òîëüêî î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàþò ìîþ ïðàâîòó èëè áëèçîñòü ê ïðàâäå. Êàê òîëüêî êòî óãîäíî êàñàåòñÿ ñâÿùåííîé êîðîâû âàêöèíàöèè â ýòîì äèñêóññèîííîì êëóáå - ñðàçó äèñêóññèÿ ïðåêðàùàåòñÿ. Äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü òî çà ÷òî ìåíÿ áàíÿò âî âòîðîé ðàç, ÷òîáû ïîíÿòü êàêèå çäåñü öàðÿò èíòåðåñû.
Õîðîøî, ïî ïîâîäó åâðååâ-òî áåäíûõ. À êàêîé îáðàç æèçíè âåëè? ×òî êóøàëè, êàê ïîñòèëèñü? È ñêîëüêî çàáîëåâøèõ? Ñêîëüêî óìåðøèõ? Ìîæåò Âû æèëè ñ íèìè? Ïî÷åìó íåò âñïûøåê â äðóãèõ ñåêòàõ? |
#128
|
|||
|
|||
Êñòàòè, â ïîðÿäêå ôëóäà, [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ðàäèîñòàíöèÿ "Ýõî Ìîñêâû" Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#129
|
||||
|
||||
Áåøåíñòâî - îñîáî îïàñíàÿ èíôåêöèÿ, òåì íå ìåíåå äî ñèõ ïîð íå ïðèíÿò çàêîí î ðàññòðåëå õîçÿåâ, íå âàêöèíèðóþùèõ ñîâèõ æèâîòíûõ ïðîòèâ áåøåíñâà
Õðîíîôàãè÷åñêèå òåêñòû ôëóäåðîâ - êðàéíå îïàñíîå äåÿíèå, íî äî ñèõ ïîð íå ïðèíÿò çàêîí î âå÷íîì áàíå ôëóäåðà âî èìÿ ñïàñåíèÿ ýëåêòðîýíåðãèè â ïåðèîä êðèçèñà.. Äà, â äîëãó ïðàâèòåëè è-íåòà ïåðåä íàðîäîì
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#130
|
|||
|
|||
Âû íå ïîíèìàåòå? Áàí - äåëî áåñïîëåçíîå. Âû ñåáå âðåäèòå. Ó ìåíÿ åñòü âîçìîæíîñòü âîîáùå ôîðóì Âàø âçëîìàòü è âñåì Âàì áàíîâ ïîíàñòàâèòü. Òîëüêî íå áóäó ÿ ýòî äåëàòü. ß ñâîåé âëàñòüþ äëÿ ñàìîóäîâëåòâîðåíèÿ íå ïîëüçóþñü. Õîòÿ åñëè Âû ìåíÿ óáåäèòå, ÿ íà÷íó ïûòàòüñÿ íàäðóãàòüñÿ íàä äèñêóññèîííûì êëóáîì. Õîòèòå?
|
#131
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Çíàåòå, íîðìàëüíî îíè êóøàþò, íå ãîëîäàþò. Ñâèíèíó íå åäÿò, íî ýòî òîæå ê êîðè îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ïîëíóþ ñòàòèñòèêó ñåé÷àñ íå ìîãó ïðèâåñòè, ïîñêîëüêó îãðàíè÷åíà â ïîèñêå. Âåñíîé ýòîãî ãîäà áûëà âñïûøêà ñ áîëåå 1000 çàáîëåâøèõ. Êñòàòè, äàæå ðàââèíû ýòèõ îáùèí òîãäà ðàçðåøèëè âàêöèíàöèþ. ß ñ íèìè íå æèëà, íî ýòî òîæå íå èìååò çíà÷åíèÿ.  äðóãèõ ðåëèãèîçíûõ ñåêòàõ, îòêàçûâàþùèõñÿ îò ïðèâèâîê, òîæå ïåðèîäè÷åñêè áûâàþò âñïûøêè. |
#132
|
|||
|
|||
òàê, ê ñëîâó...
Öèòàòà:
|
#133
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé "ñèñàäìèí èç Ïèòåðà", ÷èòàÿ Âàøè ñîîáùåíèÿ, íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü - ÷åãî Âû, ñîáñòâåííî, äîáèâàåòåñü – ïîëó÷èòü îòâåò íà èíòåðåñóþùèé Âàñ âîïðîñ èëè â î÷åðåäíîé ðàç íàõàìèòü äðóãèì ó÷àñòíèêàì ôîðóìà? Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âòîðîå, à Âû åùå óäèâëÿåòåñü, çà ÷òî ïîëó÷àåòå î÷åðåäíîé áàí. Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïðè÷èíû Âàøåé ëè÷íîé íåïðèÿçíè ê îñêîðáëÿåìûì Âàìè ñîáåñåäíèêàì. Êðîìå òîãî, Âû îòêðîâåííî ôëóäèòå, ïåðåâîäÿ ëþáóþ êîíñòðóêòèâíóþ òåìó ê áåñïðåäìåòíîìó ïðåïèðàòåëüñòâó.
À ÷òî êàñàåòñÿ âàêöèíîïðîôèëàêòèêè, òî, êàê ÿ ïîíèìàþ, ó Âàñ îñòàëñÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ ïî ýòîé òåìå – ïî÷åìó îáùåñòâî (â ëèöå ãîñóäàðñòâà), îñîçíàâàÿ îïàñíîñòü ìàññîâîãî îòêàçà îò âàêöèíîïðîôèëàêòèêè, òåì íå ìåíåå íå íàêàçûâàåò òåõ, êòî îòêàçûâàåòñÿ îò åå ïðîâåäåíèÿ. Íî îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ñ ïðèìåðàìè Âàì ïðèâîäèëñÿ çäåñü êàê ìèíèìóì òðèæäû, íî Âû îêàçàëèñü íå â ñîñòîÿíèè åãî ïîíÿòü. "Ñìîòðþ â êíèãó – âèæó ôèãó" – ýòî ïðî Âàñ. Äëÿ îñîáî îäàðåííûõ ñ "ëîãèêîé áëèçêîé ê íåïîãðåøèìîé" è "÷åðåç ÷óð ëîãè÷íûì ìûøëåíèåì" ïîâòîðþ åùå ðàç - íåëüçÿ íàêàçàòü ÷åëîâåêà çà òî, ÷òî îí åùå íå ñîâåðøèë, à ìîæåò ñîâåðøèòü òîëüêî ïîòåíöèàëüíî. Ó ìåíÿ âîçíèêàþò îïðåäåëåííûå ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî Âû òî÷íî âûïîëíÿåòå âñå ðåêîìåíäàöèè íàáëþäàþùåãî âàñ ïñèõèàòðà. |
#134
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Äëÿ ýêîíîìèè ñðåäñòâ Òîëèêà ÿ ïðîâåäó "ïðè¸ì÷èê" çàî÷íî. Ïàöèåíò À. ñ÷èòàåò ñåáÿ «çäîðîâûì», íî ïðåäúÿâëÿåò ðÿä ÆÀËÎÁ: (1) Âîêðóã ñïëîøü äà ðÿäîì ÏÂÎ, è îò ïîñòðàäàâøèõ îò âàêöèí â ãëàçàõ ðÿáèò, à áîëüíûõ èíôåêöèÿìè, ïðîòèâ êîòîðûõ âàêöèíèðóþò, ñîâñåì íå âèäàòü. (2)  òåìå «Àíòèïðèâèâî÷íàÿ ïðïîïàãàíäà â Èíòåðíåòå» «ïîðàæàåò êîëè÷åñòâî ôëóäåðîâ òîëüêî îäíîé íàïðàâëåííîñòè» (ïðîïðèâèâî÷íîé) è äà¸òñÿ ñëèøêîì ìàëî äàííûõ, «êîòîðûì õîòü êàê-òî ìîæíî âåðèòü», âñ¸ ññûëêè íà çàèíòåðåñîâàííûå èñòî÷íèêè. «Ïðèõîäèò ÷åëîâåê, ãîâîðèò ÷òî â åãî ñåìüå áåäà, ÷òî áåäà íà÷àëàñü ïîñëå èíúåêöèè, ÷òî âîêðóã òîëïû ëþäåé ñ ïîäîáíîé áåäîé, à åìó - "òû íå âðà÷, ýòî íå ïîñëå ïðèâèâêè, íàäî òàêèõ ñàæàòü, âîò ññûëêà íà ïîñò â äðóãîì ôîðóìå, êîòîðàÿ ïîêàçûâàåò ÷òî òû ëîõ è òâîé äåä â áàíå çàìåðç, è âîîáùå ÿ ïðàêòèêóþ ñ 1900 ãîäà è â ìîåé äåðåâíå âñå áåç ïîñëåäñòâèé". (3) Ñ÷èòàåò, ÷òî ïðèâèâêè íå íóæíû ñåé÷àñ è íå áûëè íóæíû íèêîãäà, è íàñòîé÷èâî òðåáóåò îïðîâåðæåíèé àíòèïðèâèâî÷íîé ïðîïàãàíäû. Ñ÷èòàåò, ÷òî "âåðîÿòíîñòü çàïîëó÷èòü ïîñòâàêöèíàëüíîå îñëîæíåíèå âûøå âåðîÿòíîñòè áûòü èíôèöèðîâàííûì", äàæå ïîñëå äåñÿòêà ïðèìåðîâ, ÷òî ýòî íå òàê. Ïîäîçðåâàåò çàãîâîð âðà÷åé è ôàðìàêîìàôèè ïðîòèâ íàñåëåíèÿ ïëàíåòû. (4) Ñ÷èòàåò, ÷òî íà ÐÌÑ óíèçèëè åãî äîñòîèíñòâî («îáëèëè ãðÿçüþ»), ÷òî îòâå÷àþùèé åìó âðà÷ ("Âåëèêèé Çàùèòíèê Ìàö") – âîâñå íå âðà÷ è íå ñïåöèàëèñò, à «÷åëîâåê ïðàçäíûé, íåðàçáèðàþùèéñÿ íè êàïëè â âåðîÿòíîñòÿõ», ïîäîçðèòåëüíî âûõîäÿùèé â ñåòü ïîñëå ÷àñà íî÷è, ÷òî Ìàöó ïðèïëà÷èâàþò çà åãî ëæåíàó÷íûå ïàñêâèëè, ÷òî íà ñîëâåé ôàðìà Ìàöà «ïðîñòî ïîòðîøàò çà ïëîõîå çíàíèå ïðåäìåòà». (5) Ñâîþ îñâåäîìë¸ííîñòü è ìûñëèòåëüíûå ñïîñîáíîñòè îöåíèâàåò ïî ìàêñèìîìó: ðåêîìåíäóåò ìåäèöèíå «ïðèñìîòðåòüñÿ ê âçàèìîñâÿçÿì è ïîñëåäñòâèÿì, à íå çàíèìàòüñÿ ïîïóëèçìîì è ëå÷åíèåì ñèìïòîìîâ», ïîëàãàåò «÷òî ýïèäåìèÿ ðàêà ñòðàøíåå» ýïèäåìèé çàðàçíûõ áîëåçíåé, íàïîìèíàåò, ÷òî «èñòèíû íå ñóùåñòâóåò» òàì, ãäå îá ýòîì íè ñëîâà, ñîâåòóåò ñëóæáå ïåðåëèâàíèÿ êðîâè «íå âàêöèíó âñåì ïîäðÿä êîëîòü, à ãèãèåíó è òåõíîëîãèè ïðè çàáîðå êðîâè ñîáëþäàòü», ñâîþ ëîãèêó íàçûâàåò «áëèçêîé ê íåïîãðåøèìîé». Ïèøåò, ê ïðèìåðó, «Ìíå íå îáèäíû Âàøè áàíû, îíè òîëüêî î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàþò ìîþ ïðàâîòó èëè áëèçîñòü ê ïðàâäå (âåðîÿòíî, ê òîé ñàìîé èñòèíå)». (6) Ïîäîáíî ôðàíöóçñêèì ïðîñâåòèòåëÿì, ïåðåôðàçèðóåò ðîññèéñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî: «Ó íàñ â çàêîíå ïðÿìî â ïîíÿòèÿõ çàïèñàíî, ÷òî ñâîáîäà îäíîãî çàêàí÷èâàåòñÿ òàì ãäå íà÷èíàåòñÿ ñâîáîäà äðóãîãî». Âîïðåêè ñòàòüÿì ÓÊ ÐÔ 236 è 237, óòâåðæäàåò, ÷òî «ãîñóäàðñòâî íå ñ÷èòàåò ÷òî ìåæäó îòêàçîì îò ïðèâèâîê è ýïèäåìèÿìè åñòü ñâÿçü» ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ: (1) Ïàöèåíò èìååò íèçêóþ ñòåïåíü îñâåäîìë¸ííîñòè â îáñóæäàåìûõ âîïðîñàõ, ïî÷åðïíóòóþ èç âóëüãàðíîé àíòèïðèâèâî÷íîé Èíòåðíåò-ïðîïàãàíäû. Âîçðàæåíèé, âîîáùå, íå ÷èòàåò. Ñ ëîãèêîé ïëîõîâàòî. Êîãíèòèâíûå ðàññòðîéñòâà. Ìàíèàêàëüíîñòü. Êðèòèêà ñíèæåíà. Ðàñùåïë¸ííîñòü (øèçîèäíîñòü) ñóæäåíèé: òî íèêàêèõ ïðèâèâîê, òî ïðèâüþ, âîïðåêè Ìàöó. (2) Íè îäíà èç æàëîá íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè, à íåêîòîðûå (íàïðèìåð, 4 è 5) èìåþò õàðàêòåð ñèñòåìíîãî áðåäà è èíñèíóàöèé. (3) Ìíèòåëüíî-òðåâîæåí. Âåä¸ò ñåáÿ èíôàíòèëüíî-ðàçâÿçíî. Ïàÿñíè÷àåò. ÐÅÇÞÌÅ: ß áû íå íàçûâàë ýòî «õàìñòâîì». Çäåñü, óâàæàåìûå êîëëåãè, êëàññè÷åñêîå áîëåçíåííî-íåàäåêâàòíîå ïîâåäåíèå íåâðîñòåíèêà. Ó ìåíÿ åñòü êîíêðåòíûå ïðåäïîëîæåíèÿ, íî èõ ýòè÷íî îáñóæäàòü â æ¸ëòîì ñî ñïåöèàëèñòàìè. Âñïîìíèëîñü äàâíåå.  êëèíèêå èì. Êîðñàêîâà ïñèõèàòðèþ íàì ïðåïîäàâàë ïðîô. Ïîïîâ – ìóæ÷èíà âåñüìà ñîëèäíûé, ïîãèáøèé íà ðàáî÷åì ìåñòå. Åãî áîëüíîé òùåäóøíîé êîìïëåêöèè, âîçíåíàâèäåâ äîêòîðà èç-çà íàçíà÷åííîé ñïèííîìîçãîâîé ïóíêöèè, ïðîëîìèë åìó ÷åðåï ñçàäè áóòûëêîé èç-ïîä ìîëîêà.  1961 çàêîí÷èâ ÌÌÀ èì. Ñå÷åíîâà, ÿ ïîäðàáàòûâàë öåõîâûì òåðàïåâòîì â ÌÑ× íà ìÿñîêîìáèíàòå èì. Ìèêîÿíà.  äåíü ó ìåíÿ íà ïðè¸ìå áûëî äî 60 ÷åëîâåê. Èç íèõ áîëüíûõ íå áîëåå 10%. Çäîðîâûå ìóæèêè èç óáîéíîãî öåõà çàõîäèëè çà á/ë. ß âåæëèâî îòñûëàë ê ãëàââðà÷ó â êàáèíåò ðÿäîì. Òîò òîæå áûë çäîðîâûé, òîëüêî ÷òî èç àðìèè ïîñëå 25 ëåò êàäðîâîé ñëóæáû. Ëþáèë è óìåë ïîäðàòüñÿ. Ñ ìîèìè «áîëüíûìè» òàêàÿ àóäèåíöèÿ ñëó÷àëàñü ïî÷òè åæåäíåâíî. Ãëàââðà÷ íåèçìåííî âûõîäèë ïîáåäèòåëåì è ïîëó÷àë óäîâîëüñòâèå. Øóìó, ïðàâäà, áûëî íà âåñü ýòàæ. Ëè÷íî ó ìåíÿ áîëåå íåò èíòåðåñà ê Òîëèêó èç Ïèòåðà. Êàê èíôîðìàöèîííûé ïîâîä îí ñåáÿ èñ÷åðïàë. Îáñóæäåíèå âàêöèíàöèè åãî äî÷åðè (åñëè ýòî, âîîáùå, íå ìèñòèôèêàöèÿ) ïðåæäåâðåìåííî. Ïðåäñòîÿò ðîäû è âðà÷åáíûé îñìîòð íîâîðîæäåííîé. Òîãäà è ðåøàòü. Ñ Òîëèêîì (Òîëÿíîì) íàäî ïðîñòèòüñÿ, êàê ñ äðóãèìè àíòèïðèâèâî÷íèêàìè – Çàéöåâûì, Àñàäóëèíûì, b.ym è ò.ï., íàâñåãäà, ïîæåëàâ óäà÷è è çäîðîâüÿ ìàìå è ðåá¸íêó. Âäîãîíêó ñëåäóåò ñîîáùèòü, ÷òî âåðîÿòíîñòü äëÿ åãî äî÷åðè çàáîëåòü ãåïàòèòîì  ïåðâûé ìåñÿö æèçíè 1,5 ‰, òîãäà êàê ÷àñòîòà ÏÂÎ – 0,0009‰, òî åñòü, ðàçíèöà â 1,7 òûñ. ðàç. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] («Òîæå ìíå áèíîì Íüþòîíà» - ñêàçàë áû Êîò-Áåãåìîò) |
#135
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå äîêòîðà!
Ïðåæäå âñåãî, îãðîìíîå ñïàñèáî Âàì çà ïðèâèâî÷íóþ âåòêó íà äàííîì ôîðóìå. Ïðàêòè÷åñêè åäèíñòâåííîå ìåñòî â ñåòè, ãäå ìîæíî ïî÷åðïíóòü èíôîðìàöèþ äëÿ "áîðüáû" íà ìàìñêèõ ôîðóìàõ Îòíîñèòåëüíî öåëåñîîáðàçíîñòè ðàííåé âàêöèíàöèè îò ãåïàòèòà Á - ìíå ÿâíî íå õâàòàåò èíôîðìàöèè äàæå äëÿ òîãî, ÷òîáû ðåøèòüñÿ íà ïîäîáíûé øàã îòíîñèòåëüíî ñâîèõ äåòåé. ß õîðîøî ïîíèìàþ, íàñêîëüêî îïàñåí äàííûé íåäóã è îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî çàðàçèòüñÿ ìîæíî â ëþáîì âîçðàñòå. Íî íå ìîãó íàéòè íèãäå äîñòîâåðíîé ñòàòèñòèêè îòíîñèòåëüíî òîãî: 1. íàñêîëüêî ýôôåêòèâíà âàêöèíàöèÿ 2. êàê äîëãî äëèòñÿ ïîñòâàêöèíàëüíûé èììóíèòåò 3. åñòü ëè òàêè ðåàëüíàÿ âåðîÿòíîñòü çàáîëåòü ãåïàòèòîì Á, çàðàçèâøèñü ÷åðåç âàêöèíó, èëè ýòî ìèô? Ýòè äàííûå â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ èìåþò î÷åíü øèðîêèé ðàçìàõ ïîêàçàòåëåé. Õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå ìíåíèÿ î òîì, êàêîé ñòàòèñòèêå â äàííûõ âîïðîñàõ ñòîèò äîâåðÿòü. Ñïàñèáî! |