Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2011, 22:04
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Странное сочетание: полиневропатия + поражение печени + анемия

С начала по конец апреля на курации находилась женщина 26 лет, мать двоих детей, с так и неопознанной болезнью.


Больная поступила в неврологическое отделение 08.04. с жалобами на постоянную умеренную жгучую боль в кистях, стопах и голенях, усиливающуюся к вечеру и по ночам; отёчность кистей, стоп и голеней; слабость и “ватность” ног с затруднением ходьбы; периодические непроизвольные движения в коленных и голеностопных суставах; “дискомфорт, беспокойство” в ногах по ночам с необходимостью совершения движения в них; увеличение массы тела, особенно увеличение в размерах живота и лица.

С лета 2010 года отмечает увеличение массы тела (особенно живота), “отёчность” лица – без динамики за последние месяцы.
С начала 2011 года отмечает боли в ногах, по поводу чего неоднократно осматривалась хирургами на предмет варикозной болезни, остеоартроза; затем присоединились онемение в ногах, слабость в них при ходьбе, а за 2 недели до госпитализации – нарастание указанных расстройств и появление болей, онемения в кистях.
Обследовалась на предмет патологии надпочечников (полагали синдром Иценко-Кушинга): выявлены повышение кортизола в крови до 940 нмоль/л (норма до 660), а также по данным УЗИ – гиперплазия и солитарный узел в правом надпочечнике. Предполагали и дисфункцию щитовидной железы, но в этом плане не обследовали.
Осматривалась гинекологом – без патологии.
Злоупотребление (хроническое или однократное) алкоголем или его содержащими жидкостями больная и родственники категорически отрицали. Мы этому доверяем - никаких стигм алкоголизма не было, люди приличные.

При первичном осмотре общее состояние удовлетворительное. Положении активное. Повышенного телосложения и питания; особенно увеличены в размерах живот (за счёт жира) и лицо (ожирение? отёк?); пастозность голеней, стоп и кистей. Гиперпигментация дистальных фаланг кистей, в остальном – без особенностей. В легких дыхание везикулярное, хрипов нет, ЧДД 16 в минуту. Тоны сердца ясные, ритм правильный, АД 120/80 мм рт.ст., ЧСС 115 в минуту. Живот мягкий, безболезненный; печень и селезенка не пальпируются. Симптом Пастернацкого отрицательный с обеих сторон.
В нервно-психичесом статусе: сознание ясное, некоторая эйфоричность и развязанность в поведении; зрачки D=S, фотореакции живые, движения глазных яблок в полном объеме, нистагма нет; лицо симметричное, язык по средней линии; лёгкий дистальный нижний парапарез, сухожильные рефлексы с ног отсутствуют, сухожильные рефлексы с рук живые и D=S, рефлекс Бабинского отрицательный с обеих сторон, непостоянный нетяжёлый дистонический гиперкинез в стопах; выраженные анальгезия и снижение глубокой чувствительности в дистальных отделах нижних конечностей (местами до анестезии), умеренная гипестезия на пальцах обеих кистей; мозжечковых нарушений не выявлено; менингеальные симптомы отрицательные. Тазовые функции не нарушены.
При поступлении также отмечались единичные элементы геморрагической сыпи в области левого коленного сустава; перед выпиской – эпизод носового кровотечения.

Проведено обследование:
1. Общий анализ крови:
06.04.: эритроциты 2,3, выраженный анизоцитоз, 2-3 макроцита в п/зр, гемоглобин 104, лейкоциты 5,4, тромбоциты 232, полисегментация ядер в нейтрофилах, нейтрофилы: эозинофилы 1%, палочкоядерные 4%, сегментоядерные 75%, лимфоциты 16%, моноциты 4%, СОЭ 20 мм/ч.
11.04.: эритроциты 2,1, выраженные анизо- и пойкилоцитоз, макроцитоз, единичные полихроматофилы, гемоглобин 83, лейкоциты 3,6, тромбоциты 196, нейтрофилы: эозинофилы 0%, палочкоядерные 3%, сегментоядерные 55%, лимфоциты 40%, моноциты 2%, СОЭ 13 мм/ч.
14.04.: эритроциты 2,7, гемоглобин 102, лейкоциты 7,1, тромбоциты 340, нейтрофилы: эозинофилы 1%, палочкоядерные 2%, сегментоядерные 56%, лимфоциты 29%, моноциты 11%, юные 1%, СОЭ 8 мм/ч.
18.04.: эритроциты 2,6, умеренные анизо- и пойкилоцитоз, единичные полихроматофилы, гемоглобин 94, лейкоциты 8,3, тромбоциты 702, нейтрофилы: эозинофилы 1%, палочкоядерные 2%, сегментоядерные 62%, лимфоциты 33%, моноциты 2%, СОЭ 15 мм/ч.
21.04.: эритроциты 2,84, умеренный анизоцитоз и небольшой пойкилоцитоз, гемоглобин 107, лейкоциты 16,5, тромбоциты 525, нейтрофилы: эозинофилы 0%, палочкоядерные 2%, сегментоядерные 76%, лимфоциты 28%, моноциты 2%, СОЭ 20 мм/ч.
25.04.: эритроциты 2,96, небольшие анизо- и пойкилоцитоз, гемоглобин 101, лейкоциты 9,1, тромбоциты 378, нейтрофилы: эозинофилы 1%, палочкоядерные 10%, базофилы 1%, сегментоядерные 73%, лимфоциты 15%, моноциты 0%, СОЭ 16 мм/ч.

2. Биохимический анализ крови:
06.04.: билирубин общий 24,0, билирубин прямой 6,0, билирубин непрямой 18,0, креатинин 55,0, мочевина 2,0, АЛТ 52,0, АСТ 121,0, общий белок 60, щелочная фосфатаза 369, КФК 127.
08.04.: билирубин общий 18,4, билирубин прямой 5,1, билирубин непрямой 13,3, креатинин 58,0, мочевина 2,8, холестерин 4,3, АЛТ 86,2, АСТ 90,5.
12.04.: общий белок 52,1, АЛТ 48,4, АСТ 99,9.
18.04.: общий белок 54,6, АЛТ 44,3, АСТ 70,5, ГГТП 337,4, щелочная фосфатаза 67,7.
27.04.: АЛТ 87,8, АСТ 113,8.

3. Общий анализ мочи 11.04., 18.04, 25.04: удельный вес 1015/1020, реакция кисл., сахар отр., белок отр., лейкоциты ед. в п/зр.

4. Глюкоза крови натощак: 08.04. – 6,0 ммоль/л, 14.04. – 4,3 ммоль/л.

5. Суточный гликемический профиль 25.04.: 3,9, 4,8, 4,0, 6,6 ммоль/л.

6. Состояние иммунной системы 12.04.: ревматоидный фактор 0,2 (норма 0-40), С-реактивный белок 7,1 (норма 0-5), Ig A 1,28 (норма 0,7-4,0), Ig G 10,42 (норма 7,0-16,0), Ig M 0,95 (норма 0,4-2,3).

7. Гормоны щитовидной железы 15.04.: ТТГ – 4,4 (норма 0,4-4,4), Т4св. – 12,8 (норма 10-26), АТ к тиреоглобулину – менее 0,01 (норма до 100).

8. Коагулограмма:
08.04. – ПВ 17,5, ТВ 19,5, АЧТВ 49,8, РФМК отр., фибриноген 3,3 – подавление активности внутреннего механизма свёртывания;
12.04. – ПВ 21,3, ТВ 18,8, АЧТВ 60,9, РФМК отр., фибриноген 3,3 – подавление активности внутреннего механизма свёртывания;
15.04. – ПВ 17,8, ТВ 16,8, АЧТВ 40,8, РФМК отр., фибриноген 2,8 – подавление активности внутреннего механизма свёртывания;
20.04. – ПВ 18,9, ТВ 16,7, АЧТВ 34,3, РФМК отр., фибриноген 3,5 – норма.
27.04. – ПВ 17,6, ТВ 16,7, АЧТВ 43,8, РФМК отр., фибриноген 3,7 – подавление активности внутреннего механизма свёртывания.

9. Свёртываемость крови по Мас-Магро 08.04., 27.04.: 9 мин. 1 сек., 9 мин. 50 сек.

10. Обмен меди от 21.04.: церуллоплазмин в крови 0,2 г/л (норма 0,2-0,6), общая медь в крови 14,2 мкмоль/л (норма 12,56-24,34).

11. Обмен железа от 11.04.: железо сыворотки 13,6 мкмоль/л (норма 10,7-32,2), ферритин – 270,8 мкг/л (норма 10-300), ОЖСС – 42,5 мкмоль/л (норма 27,8-63,6).

12. Реакция Кумбса на гемолитический характер анемии 26.04. – отрицательная.

13. КСР на сифилис, на HBs-Аг, на антиНСV-IgG, на ВИЧ– отрицательные.

14. ЭКГ 11.04., 19.04., 25.04: синусовая тахикардия, ЧСС 110/115/120 в минуту, горизонтальное положение ЭОС, метаболические изменения миокарда.

15. Rg-ОГК 14.04.: без патологии.

16. УЗИ щитовидной железы 13.04. – без патологии.

17. УЗИ брюшной полости и почек от 15.04.: стеатоз печени с явлениями гепатомегалии, застойный желчный пузырь, диффузные изменения поджелудочной железы, конкременты правой почки, косвенные признаки пиелонефрита.

18. МРТ головного мозга от 18.04.: без патологии.

19. РКТ органов брюшной полости с контрастным усилением урографином от 18.04.: картина жирового гепатоза (плотность от -8 до +5 ед.Х., размеры не увеличены, контуры ровные и чёткие, структура однородная, внутрипечёночные желчные протоки не расширены); мелкие конкременты в чашечках обеих почек; в остальном – без патологии.

20 Терапевт, эндокринолог: требуется соматическое дообследование и наблюдение в динамике.

21. Окулист: экзофтальм, миопия средней степени ОU; кольцо Кайзера-Флейшера не обнаружено (осмотр без щелевой лампы).


Проведено лечение (практически все препараты - длительно): витамины В1, В6, В9, В12; прозерин; берлитион; амитриптиллин, габапентин; дексаметазон; кеторолак, баралгин и трамадол; пентоксифиллин; омепразол, атенолол, фуросемид; дицинон; ФТЛ.

Выписана из стационара в удовлетворительном состоянии. Были купированы боли в нижних конечностях, уменьшились отёки на конечностях и лице, уменьшились непроизвольные движения в голенях и стопах, но сохранялось выпадение поверхностной чувствительности в дистальных отделах конечностей и выпадение глубокой чувствительности в нижних конечностях, сохранялся выраженный болевой синдром на кистях.



Каково же было удивление, когда примерно через неделю пригласили для консультации в терапевтическое отделение - для... абсолютно аналогичной же больной!!! С идентичным анамнезом, клиникой и результатами параклинических обследований!

Некоторые отличия лишь: женщина постарше, из вегетативных проявлений - запоры с атонией кишечника (последнее подтверждено ФКС) вместо тахикардии; отсутствие гиперкинезов в ногах; органической патологии при ФКС и ФГДС не найдено (мы своей больной эти обследования не проводили); углубленное обследование женской сферы (гинеколог, УЗИ, онкомаркеры) не показали патологии; консультирована ревматологом - заключение о В12-дефицитном состоянии, но это явно не так... Мы-то по своей больной это уже поняли, когда предварительным диагнозом тоже поставили В12-полиневропатию + анемию, но никакого чёткого эффекта от введения В12 не получили, и для второй больной это также уже становится очевидным.



Предлагаю обсудить диагноз, лечение, допущенные ошибки в ведении больной.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.05.2011, 03:27
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросы:
- каково заключение эндокринолога по поводу болезни Кушинга?
Проводилась ли малая дексаметазоновая проба или суточный кортизол мочи?
- Рентген ОГК?
- ЭМГ?
- в Вашей лаборатории определяют MCV, ретикулоциты в ОАК?

Пока B12-дефицит остается вполне вероятной версией. Назначение витамина В12 не всегда сразу оказывает положительный эффект.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.05.2011, 18:25
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,445
Поблагодарили 5,215 раз(а) за 4,965 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Несколько раз подсчитал цветной показатель, все время получается гиперхромная анемия.
Цитата:
B12-дефицит остается вполне вероятной версией.

Комментарии к сообщению:
MKMED одобрил(а): ЦП 1,36 в первом ОАК
STc одобрил(а):
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.05.2011, 21:48
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Амбулаторно до госпитализации больная осматривалась эндокринологом: были заподозрены и патология надпочечников (см. Иценко-Кушинга), и поражение щитовидной железы. По поводу первого и было проведено УЗИ + кортизол, но в крови, а на патологию щитовидной железы не обследовалась. Но и далее больная велась терапевтом. В нашем стационаре также приглашался эндокринолог, но кроме рекомендаций по дообследованию конкретных заключений не было. Мы же, как видите, обследовали на патологию щитовидной железы, а также выполнили РКТ надпочечников, но кортизол в суточной моче у нас не смотрят, дексаметазоновую пробу не проводили.

Рентгенография ОГК приведена - без патологии.

ЭНМГ, к сожалению, у нас также не проводится, но клиника полиневропатии более чем очевидна, хотя хотелось бы знать точно тип повреждения нервного волокна.

MCV, ретикулоциты определяют - скоро приведу цифры.

Аргументы против В12-дефицитного состояния:
1) отсутствие чёткого эффекта (по картине крови и клинической картине) от многодневного введения В12
2) нет симптомов (у обеих женщин!) фуникулярного миелоза, гораздо более характерного для дефицита В12, чем полиневропатия
3) откуда взялась дистония в стопах??? А она была очевидная - и объективно наблюдалась независимо несколькими врачами (мною, зав. отделением, другими врачами - по дежурству), в частности - при исследовании ахилловых рефлексов в позе больной стоя на коленях с опорой руками о стенку и свисанием стоп с кушетки: "расслабьте ноги" - "я расслабила", а у самой возникают медленные непреодолимые сокращения мышц голени с подошвенным сгибанием стопы; аналогично - при ходьбе - в коленных суставах, что отмечала и сама больная, и врачи. Да, бывает синдром гиперактивности мотонейронов при полиневропатиях (фасцикуляции, фибрилляции, миотония и пр.), но туда никак не входит дистония.
4) по какой причине у молодых непьющих женщин "разваливается", простите, печень (УЗИ, РКТ, высокие ферменты, гипопротеинемия, гипокоагуляция)?
5) не смущает цифра церуллоплазмина в 0,2 г/л?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.05.2011, 22:50
sense sense вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.05.2009
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
sense этот участник положительно характеризуется на форуме
а в какой дозе и в течение скольких дней назначался В12?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.05.2011, 23:29
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Cможете привести ОАК с ретикулоцитами через дней 5 после начала введения витамина В12?

2.
Цитата:
снижение глубокой чувствительности в дистальных отделах нижних конечностей (местами до анестезии)
В позе Ромберга пациентка... ?

3. Не знаю. А это не псевдоатетоз?

4. На данный момент сказать сложно.

5. Смущает. При чем клиническая картина В12-дефицита и дефицита меди - идентичны. Миелополинейропатия. Здесь, дополнительно можно было бы цинк проверить в сыворотке.

Или Вы про болезнь Вильсона?

Сложно сказать.
Это возможно:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Правда, пока достаточно причин для полинейропатии и без нее. Я бы повторил анализы на медь и церулоплазмин в сыворотке + cут. моча на медь + осмотр с щелевой лампой.

Про лечение, я бы назначил В12 и фолиевую кислоту (или нужно проверить гомоцистеин и метилмалоновую к-ту).

Про кортизол, я бы провел пробу. А то заподозрили и окончательно не исключили.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.05.2011, 23:56
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
от сердитого эндокринолога

Если у пациентки клиника Кушинга и образование в правом надпочечнике - где элементарное дообследование и почему вдруг она получает "дексаметазон длительно"?
Если это действительно Кушинг, то половина их без лечения умирает в первые 5 лет после дебюта болезни. И отпустить потенциального Кушинга просто так, полечив дексаметазоном, это значит поспособствовать такому исходу.
Я не скажу, что лабораторные данные все можно гиперкортицизмом объяснить, но жалобы, предварительный диагноз эндокринологов и узел в надпочечнике - обязательно нужно исключать, или подтверждать и лечить. Кортикостерому (которые редко встречаются, но все-таки) несложно убрать.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.05.2011, 07:57
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вижу ТТГ исключался ли гипотиреоз?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.05.2011, 13:21
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ТТГ - приведено, 4,4.

Никаких узлов в надпочечниках нет - это нас исходно ввело в заблуждение (как обычно это и бывает, я так понимаю), УЗИ, а при РКТ с контрастом (также приведено) надпочечники не изменены.

В12 (по 500 мкг/сут), В9, В6, В1 назначались на весь период госпитализации, с поступления до выписки.

В позе Ромберга с открытыми глазами больная пошатывается, а устранение зрительного контроля, хоть и не сильно, усугубляет атаксию, но этот симптом (сенситивной атаксии), а также нижний парапарез - единственное общее для ПНП и фуникулярного миелоза, тогда как ни патологических рефлексов, ни тазовых расстройств нет, а наличие нейропатической боли по дистальным отделам конечностей более чем типично для ПНП.

Атетоз? Да, мы думали об этом, и в итоге, при формулировании диагноза, наличие гиперкинеза внесли в проявления ПНП как разновидность симптома гиперактивности мотонейронов, но всё это более чем странно...

Да, сочетание поражения печени + дистония объяснила бы б. Вильсона-Коновалова, но тогда откуда взялась ПНП? Печёночная, что-ли? Да и показатели обмена меди для этого неубедительны. Однозначно - рекомендовали больной повторить анализы.

Более подробно ОАК вот-вот будут приведены, но что касается лечения - обратите внимание на медленное и верное возрастание эритроцитов с 2 до 3, уменьшение симптоматики. А что помогло - не знаю.

А как насчёт системного заболевания соединительной ткани?

Необходимо учитывать, что возможности лабораторий в большинстве государственных ЛПУ России невелики: больная с большим скрипом согласилась на платное исследование обмена меди в частной лаборатории - и предлагать исследование на Zn, гомоцистеин и пр. было уже просто неудобно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.05.2011, 13:58
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В позе Ромберга с открытыми глазами больная пошатывается, а устранение зрительного контроля, хоть и не сильно, усугубляет атаксию, но этот симптом (сенситивной атаксии), а также нижний парапарез - единственное общее для ПНП и фуникулярного миелоза, тогда как ни патологических рефлексов, ни тазовых расстройств нет, а наличие нейропатической боли по дистальным отделам конечностей более чем типично для ПНП.
В некоторых случаях В12-дефицита периферические нервы поражаются больше, чем спиннои мозг.

Цитата:
Атетоз? Да, мы думали об этом, и в итоге, при формулировании диагноза, наличие гиперкинеза внесли в проявления ПНП как разновидность симптома гиперактивности мотонейронов, но всё это более чем странно...
Я имел в виду псевдоататоз, как проявление сенситивнои атаксии.

Цитата:
Да, сочетание поражения печени + дистония объяснила бы б. Вильсона-Коновалова, но тогда откуда взялась ПНП? Печёночная, что-ли? Да и показатели обмена меди для этого неубедительны. Однозначно - рекомендовали больной повторить анализы.
Полинеиропатия может быть первым проявлением болезни Вильсона. Правда, очень редко. Вероятно, механизм связан с обменом меди.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Необходимо учитывать, что возможности лабораторий в большинстве государственных ЛПУ России невелики: больная с большим скрипом согласилась на платное исследование обмена меди в частной лаборатории - и предлагать исследование на Зн, гомоцистеин и пр. было уже просто неудобно.
Я не предлагаю проводить исследование гомоцистеина. Выше я написал, что если Вы не можете исследовать гомоцистеин и метилмалоновую кислоту - то лучше назначать сразу и В12 и фолиевую кислоту.

Кстати, про дозы - я бы назначил В12 по 1000 мкг в/м на пару недель каждыи день, затем столько же раз в неделю, затем - раз в месяц (или таблетки - каждыи день) - на долго.

Цитата:
А как насчёт системного заболевания соединительной ткани?
У Вас уже есть три вполне реальные версии.

1. В12 дефицит.
2. Дефицит меди - менее вероятно, но не исключено.
3. Редкии дебют болезни Вильсона - еще менее вероятно, но полностью исключить нельзя.

А какие данные за васкулит? Клиника не похожа. Хотя если была бы возможность, АNCА - сделать не грех.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.05.2011, 12:51
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не увидел ничего, что не могло бы быть объяснено В12-дефицитом.
Вопрос о том что пациент не употребляет алкоголь - весьма тонкий, особенно у женщин трудно установить этот факт.
Вы говорите, что нет эффекта от В12 и тут же описываете улучшение на лечении и даже спадение отека с лица (вряд ли кушинг бы быстро ушел).
Находите вторую больную с теми же симтомами. Может это не редкая болезнь не описанная в литературе, напавшая на Вашу клинику, а обычный В12-дефицит, возможно, ассоциированный с алкоголем?

Да, ЛДГ и динамика ретикулоцитов Вам известны?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
MKMED одобрил(а): никому верить на слово нельзя((
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.05.2011, 13:21
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1) В вопросе алкоголизма с некоторого периода всегда встаю на сторону пациента, что и другим советую - и считаю эту позицию единственно верной после ряда крайне неприятных клинических ситуаций ещё в интернатуре, когда или по внешнему виду / поведению, или просто потому, что "а мы больше ничего не находим", на больного махали рукой со словами в лицо "пить надо меньше" - а на деле выявляли редкое или скрытое иное состояние.

Не признаётся - его дело. Не считаю постыдным поверить больному (особенно молодой красивой женщине), а стыдно будет после - когда пропустишь редкую болезнь.


2) Поражением печени может ли быть вызвана анемия?

3) Более подробно - правая часть ОАК:

дата 11.04 - 14.04 - 18.04 - 21.04 - 25.04 норма

MCV 108 - 109 - 103 - 103 - 99 (80-97)
MCH 40,0 - 37,6 - 36,2 - 37,8 - 34,2 (26,5-33,5)
MCHC 36,9 - 34,6 - 35,0 - 36,9 - 34,7 (31,5-35,0)
RDW 4,8 - 14,3 - 18,3 - 17,4 - 18,2 (10,0-15,0)
MPV 9,3 - 9,7 - 8,5 - 7,9 - 8,3 (6,5-11,0)
PDW 15,9 - 14,2 - 13,3 - 12,8 - 14,1 (10,0-18,0)

MCV - средний объём клеток (пойкилоцитоз)
MCH - средний клеточный гемоглобин (цветовой показатель)
MCHC - средняя концентрация клеточного гемоглобина
RDW - распределение эритроцитов по ширине (анизоцитоз)
MPV - средний объём тромбоцитов
PDW - распределение тромбоцитов по ширине


Про ретикулоциты - ничего нет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.05.2011, 13:48
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы меня радуете

ДИнамика показателей объема и насыщения гемоглобином - нормализация на фоне лечения В12, есть еще сомнения по поводу В12-дефицита?

Про ретикулоциты, напротив, взгрустнулось - вспомнил как в отделении гинекологии нагло так вписал в бланк анализа запрос на ретикулоциты. И на следующий день вбежала ко мне в кабинет завгинекологией (больная была VIP и на особом контроле) с криком:"Алексееей Дритриевич, анализы стали совсем плохие, сдвиг до ретикулоцитов!". Это к тому, что ретикулоциты лаборатории заказывать надо при любой анемии, а здесь и в динамике смотреть принципиально важно.

Про красивых женщин - у меня целая подборка алкогольных цирротичек приятной наружности и высокого социального статуса - от чиновниц до жен олигархов. Есть такие, что наблюдается по 10 лет и до сих пор утверждают, что не пьют.

Что касается поражения печени - в чем оно заключается? В повышенных трансаминазах? Так они при В12 дефиците повышаются, с преимущественным повышением ЛДГ, которую Вы не смотрели.
Однако, здесь преимущественно повышены ГГТ и ЩФ, что уже свойственно для стеатогепатита. А сочетание стеатогепатита с В12-дефицитом - классические маркёры алкогольной болезни. Не 100%, но есть над чем задуматься.
Медицина - штука вероятностная, и вероятность алкогольного В12дефицита и стеатогепатита несколько выше вероятности романтической межгалактической эндокриногепатогемопатии им. д-ра Хауса.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.05.2011, 19:44
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Согласен.

Но также в проявления поражения печени я бы записал гипопротеинемию и гипокоагуляцию.

Хотелось бы повторно задать и второй вопрос из предыдущего сообщения - об анемии при поражениях печени. Или это уже на позних стадиях и при тяжёлых поражениях (при циррозе печени, без учёта кровотечений)?

На каких обычно цифрах развиваются отёки при гипопротеинемии? Из институтских знаний - вроде как начиная с 40-30 г/л. Так ли?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.05.2011, 20:44
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
ТТГ - приведено, 4,4.

Никаких узлов в надпочечниках нет - это нас исходно ввело в заблуждение (как обычно это и бывает, я так понимаю), УЗИ, а при РКТ с контрастом (также приведено) надпочечники не изменены.
Что никоим образом не исключает эндогенного гиперкортицизма. Чаще встречается болезнь Кушинга, чем гиперкортицизм надпочечникового генеза. Это я так, к слову. Т.е. если что и было, мы этого не узнаем.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.