Атипичная (МП, хламид.,...) пневмония у годовалого ребенка?

[Bilbo]

Здравствуйте,

Девочке год и 1 мес.
Педиатр предполагает атипичную пневмонию по результатам р-граммы(не ТОРС, а МП или хламидийную), кто-нибудь из участников форума наблюдал вживую такую пневмонию у маленьких? Как она протекает? Сколько может длиться периодическая одышка и бронхоспазмы?

Чуть больше месяца назад (примерно в год) были симтпомы ОРВИ по типу РС-инфекции:
3 дня - т-ра до 38-38.5, сопли
На 4й день т-ра снизилась, но началась одышка. М.с. померяла кислород -95-94 (прибором с датчиком на палец). Врач (не наша, нашего не было) посмотрела, послушала, сказала - ушная инфекция и бронхиолит. От ушей - пенницилинового ряда а\б (самый легкий), снять одышку - альбутерол (он же сальбутамол) через небулайзер.
Альбутерол от одышки помогал (и помогает) - снимает за 3 минуты.
На 6й день посмотрел наш врач, ушной инфекции не нашел (может прошла?). Сакзал возможно РСВ, но вроде как нетипично для местности, может и астма. РСВ должно постепенно пройти. Через 10 дней сказал можно сделать очереные прививки (свикнка+краснуха+..+ветрянка).
Одышка все продолжала появляться периодически (1 раз за 24-48 часов).
Дней через 8-9 появилась мелкая и очень редкая сыпь в паху и на попе(может штучек 6 -10 всего), мелкая почти не разобрать структуры (вроде центр красненький а по краям менне красный, выступающая).
Через 10 дней сделали прививки (врачу сыпь показали - сказал ерунда)
На 2й день после прививки появились папулы (похожие на ветрянку, но разных размеров) на лице и голове - маленькие 2 мм - штук 5 и средние 4-5мм - 2 штуки, на спине м-ду лопатками 7-8мм - 2 штуки.
Через несколько дней показали сыпь врачу - посмотрел сказл или укусы насекомых или реакция на прививки (второе маловероятно). Пожаловались что не проходит одышка, появляется раз в сутки.
Отправил на на рентген, позвонил через день, сказал, что инфильтраты есть (круговые?), что ходил еще к рентгенологу советоваться - вроде похоже на атипичную пневмонию. Выписал азитромицин 5 дней курс, сказал ждать 2 недели. Азитромицин закончили 2 дня назад.
На следующий день после первой дозы субъективно улучшилось самочувствие - стала веселее и стала больше съедать за раз (ела 220-250гр, ест 270-300гр), но одышка так и не проходит.
По утрам сипит, может пробегаться и сипение проходит, может не пройти. Кашляет тоже перидически, сначал был сосем сухой кашель, теперь вроде откашливается.
Так раз в сутки и даем альбутерол уже больше месяца.
Вопрос как "типично" протекает фтипичная пневмония у детей. Если это она - нам с женой пить эритромициновые?
Может это таки астма или ГЕР? Что лучше сделать и в каком порядке: просто ждать (но уже недль 5-6 одышка бывает регулярно), давать стероиды (но если пневмония, то вроде - не стоит) или давать превейсид (вреда пищеварению не будет ли)?
ГЕР тоже совсем не исключаем, потому что кашель и одышка иногда связаны с едой. Раз в 1-2 недели ребенок закашливается и все вырыгивает (в основном во время еды, иногда вскоре после). Иногда закашляется и воздухом рыгает. Только не понятно, что первично: сначала одышка и из-за этого вдох еды и кашель, или таки вдох и кашель. Еще давилась грудным молоком на 1-3-й неделе после рождения.
Одышка и кашель бывают как днем так и ночью. Иногда после того как потанцует или побегает, иногда - нет. По утрам сипит стабильно практически каждый день.
Вчера наблюдал как во время еды поперхнулась, ее вырвало, потом она нормально поела, и сразу начала бегать кругами вокруг кресла - минут 5-10 без остановки. После чего суровая одышка и альбутерол. Как будто она пыталась от одышки убежать. Но виновата ли еда - не ясно, перед едой танцевала минут 15.
Кистофиброз, врач сказал, исключили по результатам послеродового скрининга (там вроде сложный анализ крови делали).

[ОльгаШа]

К сожалению, Ваша ситуация сложна для заочного консультирования.
Ест ли возможность забрать снимок, отсканировать/сфотографировать и выложить здесь? Делались ли анализы крови во время болезни?

Какой частоты бывает дыхание пр одышке? Сопровождается ли она кашлем? Как спит ребенок ночью и как - днем?

[Bilbo]

Спасибо забыстрый ответ.
Я попробую снимки взять и выложить, вроде их должны отдать мне прямо сразу в эл. виде.
Пока что могу сказать, что по словам еще одного педиатра, которая сначала позвонила по снимкам - картина не похожа на бактериальную (или связанную с ГЕР) пневмонию. Не областями. Она сказала на бронхиолит похоже. А наш педиатр сказал - похоже на атипичную пневмонию.
Так забыл написать -темпреатура у нас - нормальная, как спала в первые дни болезни, так и 36.5.
Кровь не брали, тут вообще статистически-эмпирико-клинический метод диагностирования процветает. Причем именно в таком порядке приоритетов. Если по статистике - редко, не предполалагем. Если что - дадим лекарство. А потом может и про симптомы будем думать. И уж если совсем пациент настоит - ну сделаем рентген хотя бы.
Я могу настоять на анализе крови,только знать бы, какой анализ требовать.
Спит ребенок нормально - иногда просыпается от кашля. Периодически кашляет во сне и ночью - часто, и днем - чуть реже. Но я бы вот не сказал что это прямо ее беспокоит. После сна начинает сипеть и после длинного дневного тоже бывает. Сейчас вот спала сови утренние пол-часа, проснулась - закшляла. Кашель не коклюшный.
Частота дыхания во сне - до 35 в минуту. Днем - примерно так же,если не бегает и не скачет.

[ОльгаШа]

Клинический анализ крови с лейкоцитарной формулой. Если будут брать из вены, можно еще С-реактивный белок смотреть.
ЧД - норма для годовалого см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[eduardshraibman]

Атипичная пневмония(наиболее частая-микоплазменняя,про ТОРЧ-это не серьезно) редко бывает в этом возрасте.Не зависимо, что у ребенка было, сейчас у него состояние по типу асматического бронхита( в большинсве случаев потом не развивается типичная астма).Так как у Вашего ребенка больше месяца одышка ,которая снимается альбутеролом, посоветыйтесь с врачем,может стоит начать наряду сальбутеролом профилактическое лечение:ингаляторный стероид 2 р/день или сингуляр в порошочках-1 раз в день.По Поводу ГЕРа вопрос-как часто,как выражено и до какого возраста ребенок регулярно срыгивал?

[ОльгаШа]

Коллега, большая просьба - не употребляйте термин "астматический бронхит" на этом форуме. Не комильфо.
И у ребенка НЕТ одышки.

[eduardshraibman]

Сообщение от Bilbo

Здравствуйте,
На 4й день т-ра снизилась, но началась одышка. М.с. померяла кислород -95-94 (прибором с датчиком на палец). Врач (не наша, нашего не было) посмотрела, послушала, сказала - ушная инфекция и бронхиолит. .
Альбутерол от одышки помогал (и помогает) - снимает за 3 минуты.
Одышка все продолжала появляться периодически (1 раз за 24-48 часов).
Пожаловались что не проходит одышка, появляется раз в сутки.....
самочувствие - стала веселее и стала больше съедать за раз (ела 220-250гр, ест 270-300гр), но одышка так и не проходит.
Так раз в сутки и даем альбутерол уже больше месяца...
Вопрос как "типично" протекает фтипичная пневмония у детей. Если это она - нам с женой пить эритромициновые?
Может это таки астма или ГЕР? Что лучше сделать и в каком порядке: просто ждать (но уже недль 5-6 одышка бывает регулярно), давать ...
и сразу начала бегать кругами вокруг кресла - минут 5-10 без остановки. После чего суровая одышка и альбутерол..

Нет одышки?Возможно Вам виднее и мне только показалось

[Bilbo]

Эдуарду тоже большое спасибо за ответ!
У меня в школьном возрасте как то раз был бронхит с одышкой (один врач написал обструктивный, другой - астмоидный). Поэтому про одышку знаю как она выглядит.

Попробую разъяснить по поводу одышки у девчонки. У нее шум на выдохе, такой высокочастотный как сипение. И выдох у слегка затруднен.
Насморка у нее при этом нет (в первые 2 недели болезни, т.е. месяц+ назад прошел и все).
Терапевт смотрел горло - замечаний не сделал.
Сипение это почти всегда возникает после сна (и дневного и ночного). Иногда может и просто так возникнуть.
Кашель бывает 1-2 раза в день, звонкий, 2-5 раз кашлянет, иногда откашливыается, тогда сипение стихает но не надолго.
Периодически сипение усиливается и переходит в *явно* затрудненный выдох (кашель при этом может появиться а может и нет). ЧД растет, но субъективно не очень сильно (может до 60 в самом плохом случае). Раза три, когда очень тяжело дышать ей было, выглядело так: быстрый вдох, сглатывание, затрудненный шумный выдох.
Объективно во время одышки ЧД не считали ни разу:
1.Стараемся не тянуть с ингаляцией альбутерола - иначе будет только хуже, альбутерол действет сразу и снимает состояние за минуты.
2. Она или сглатывает между вдохами выдохами, или очень помогает себе животом на выдохе - что тут насчитаешь?
Как правило одышка развивается плавно и долго - в течение часа и более.
К сожалению про атип. пневмонию очень мало источников на вебе(практически - один), и вроде как симптомы подходят:
1. начало как РСВ
2. исчезновение острых симптомов за 4ре дня
3. возникновение затрудненного выдоха, одышки с бр. спазмами (альбутерол то снимает - значит спазм)
4. папуллезная (как ветрянка, но мало и разных размеров) сыпь на 3й неделе
5. р-грамма с инфильтр. картиной не типичной для бактериальных пневмоний
6. пенициллин данный на первой неделе болезни - не бьет
7. желудочно-кишечных симтомов не было
8. привики от коклюша сделаны, кашель не коклюшный
Но нигде не написано про течение, быстрая ли реакция на эритромициновые должна быть, написано, что курс 10-14 дней, а нам выписали всего 5 дней. Должна ли быстро пройти одышка и сипение или будет наблюдаться еще долго. Написано только что р-грамма м.б. с изменениями еще 2-2.5 мес.
Ребенок не ходит в ясли\сад. Ходит с нами в магазины, в кафе, редко - в гости. Контактирует в основном со мной и женой. Если это МП или хламидиоз, то это мы с женой ее заражаем? Перед тем как заболела были еще в аквариуме - там полно туристов всегда. Когда гуляет - любит листья пинать опавшие. Вот и все потенциальные источники инфекции.
Если только плесень какая-нить в каналах кондиционера\обогревателя.

Астма\предастма, тоже вероятно: хотя больших критериев у нас нет, но аллергии в семье есть, у мамы сенная лихорадка в России летом. У ребенка пищевых аллергий и аллергий на прививки не наблюдалось. Есть пару пятен возникающих когда кожа сохнет (маленькое в складке под одним коленом и еще одно на другой ноге у голеностопного сустава) - контролируется увлажняющим кремом, иногда гидрокортизолом.

ГЕР или что-то ж-к: ребенка срыгивает еду, почти всю, раз в 1-2 недели, чаще, когда ест макароны (детские шарики) или горох давленный - то есть, когда много кусочков, а не чистое пюре. Когда одышка - бывает срыгивает воздух и немного еды (но это может как раз из-за одышки, а не наоборот)

Факт, что сипение и периодическая одышка уже 7 недель с лишним. Как правило раз в 24-48 часов нужен альбутерол. Две недели назад начали 5 дневный курс азитромицина, положит динамика очень слабая (если есть). Три дня совсем без альбутерола - это пока самое лучшее чего наблюдали (слабое сипение, проходящее само собой).

Завтра идем мы к врачу, попрошу у него р-грамму - главное, чтоб не обиделся дяденька.

[Bilbo]

Еще раз уточняю, что сипение на выдохе у нее бывает стабильно каждый день. Появляется после сна. Может затихнуть само собой. Может перерасти в заметно затрудненный выдох. Раз в 24-48 часов сипение перерастает в очень затрудненный выдох, с явным нарушением ритма вдохов-выдохов (сильный, быстрый вдох, проблемы с выдохом, и - типичный свистящий звук на выдохе). Уж какое определение точнее подходит - одышка или затрудненное дыхание, медикам виднее. Наш дяденька педиатр называет это wheezing, что как я понимаю по-нашему и есть одышка.

Беспокоит то, что не заметно строгой корелляции одышки с чем-то: если и есть взаимосвязь, то очень размытая или не точная. Вот скажем, если набегается, то может и возникнуть одышка а может и - нет, причем не сразу во время бега, а минуты через 3-5 (адреналин уходит?). Вроде сегодня обогреватель работал (гоняет воздух по дому и воздух сушит), и у нее сипение сильнее, но у нее сипение усиливалось и без обогревателя. С едой - та же ерунда, то рыгает и кашляет, то - нет (а если и кашляет, то что первично, что вторично).

[Bilbo]

Да и забыл написать.
9. Потеет она явно больше чем обычно, особенно во сне

По поводу ТБ - врач наш сказал, что можно сделать пробу (БЦЖ тут не делают), но он уверен, что не покажет она ни-че-го.
Про глистов - он вообще смеется, не бывает их тут, за 13 лет практики видел один раз у ребенка из Китая. Да и за месяц глисты бы из леких уж переселились.

Еще несколько месяцев назад у ребенки была отобрана упаковочная пленка (пузырьками), после токо как она закашлялась, играя с ней, и изо рта были изъяты кусочки этой пленки.

Полтора месяца назад был изъят изо рта винтик маленький - где нашла не поймем.

Но винтик на рентгене увидели бы, а кусок пленки раньше бы симптомы дал, да и р-грамма бы была какая-нить типичная, наверное?

[eduardshraibman]

Билбо уважаемая.Я верю, что у Вашего ребенка бывает одышка. Мой пост был ответ на пост врача ОльгиШа,которая написала, что у вашего ребенка одышки нет.От того ,как мы назовем состояние Вашего ребенка(обструктивный бронxит, астматический бронxит, астма или как американцы-wheezing-хрипение- ничего не изменится.От того поставят или нет диагноз астма состояние ребенка не изменится .если начнет получать профпрепараты- большого вреда не будет,польза-вполне вероятно(у нас не так строго ,как в России с точными диагнозами с степенями болезни и любой педиатр может назначить профлечение по своему усмотрению)

[eduardshraibman]

Инородное тело-тоже исключать надо,хотя с еффектом ингалации альбутеролом не вяжется..

[elena__K]

Одышка-нарушение частоты дыхания.Частота дыхания 35 в 1 год является нормальным.
По-этому стоит попытаться выяснить,что мама считает одышкой-шумное дыхание,хрипы,слышные на расстоянии,кстати именно их мама описывает на выдохе.
Мама,посчитайте частоту дыхания в той ситуации,когда,как Вы считаете,одышка у ребенка имеет место.

[dr.Ira]

Сообщение от elena__K

Одышка-нарушение частоты дыхания.

Одышка = диспное. Т.е. изменение процессов вдоха и выдоха, участие в дыхании вспомогательной мускулатуры и т,п. Нарушение частоты дыхания называется тахипное или брадипноэ. Другое дело, что предположить наличие одышки у маленького ребенка с соответствующей возрасту частотой дыхательных движений, практически невозможно.

[elena__K]

Все же термин одышка-изменение частоты и глубины(в этом Вы правы) дыхания,сопровождающееся чувством нехватки воздуха. Не всякое диспное сопровождается этим чувством.Например,при гипотиреозе,наблюдается брадипное,но чувства нехватки воздуха при этом больной не испытывает.Значит-у больного нет одышки.Или при гипертермии-при адекватном повышению температуры увеличении частоты дыхания(тахипное) больной не испытывает чувства нехватки воздуха.Если же такая жалоба есть-повод присмотреться,может увеличение частоты дыхания опережает повышение температуры,что может быть из-за поражения пат. процессом дыхательных путей...
Конечно же изменение глубины дыхания влияет на частоту.