Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.09.2020, 05:51
Oleg81 Oleg81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2020
Город: Сыктывкар
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Oleg81 *
Повышение 17-оксигидропрогестерона у ребенка с ВДКН

Ребенку один год. В месяц попал в реанимацию с сольтеряющей формой ВДКН. Выходили подобрали лекарства, кортеф кортинефф все было хорошо по гормонам. Сейчас на фоне приема гормон был июнь июль 111 при норме до 10 сейчас 158 при норме 0.8. эндокринолог молодая, что делать не знает. В течение 3 месяцев ребенок не поправляется. Здаем каждый месяц. Что делать? И чем грозит если не нормализуется?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.09.2020, 08:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы физически не можете нормализовать уровень 17 опг при ВДКН - и никто это не делает, сие можно получить только ценой жесточайшей передозировки.
Сколько кортефа и кортинеффа получает ребенок и как технически Вы выполняете требования, кто дает ребенку лекарства?
Критерий - самочувствие , не кровь из вены.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.09.2020, 16:14
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение ВДКН это плаванье между Сциллой и Харибдой: чтобы нормализовать андрогены нужно дать высоченные дозы преднизона , что вызовет жесточайший же Кушинг.
Поэтому сейчас забивают андрогены абиратероном , что позволяет давать заместительные дозы глюкокортикоидов..
Смотрите тут:
doi: 10.1210/jc.2014-1258.

Абиратерон ( abiraterone) продаётся как Xofigo ( произносится Зофиго).
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.10.2020, 02:24
Oleg81 Oleg81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2020
Город: Сыктывкар
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Oleg81 *
Спасибо! Даем кортеф 3кратно при весе девять кг была доза, была 4,5 мг, сейчас 7мг. Мальчик не поправляется худеет, хотя кушает все 1-1,2кг в сутки. Поведение активное. Повышение до 158 посленяя здача 17.09 на фоне полного благополучия.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.10.2020, 02:38
Oleg81 Oleg81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2020
Город: Сыктывкар
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Oleg81 *
Ещё один вопрос: Как часто надо сдавать кровь на 17 ОГП и как часто обследоваться с данным диагнозом. Нам сейчас 1 год. Спасибо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.10.2020, 06:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кортинефф?
Это сольтеряющая форма, у этих малышей в раннем детстве потребность в кортинеффе выше.
Если сама по себе нормализация 17 опг - не цель лечения и недостижима без передозировки, в чем смысл частого контроля?
Самое разумное - попросить консультацию в НМИц эндокринологии ( институт детской эндокринологии), разумно дистанционно телемедицинскую, есть хороший сайт для родитетелей детей с ВДКН, там консультируют врачи НМИЦ эндокринология.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.10.2020, 16:46
Oleg81 Oleg81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2020
Город: Сыктывкар
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Oleg81 *
Ещё раз спасибо! Кортинефф 2 раза в день 1,5 мг дозировку не меняли с месяца. Соли всегда в норме. А при повышенном ОГП, ребенок не поправляется.Спасибо за советы. Отсутствие а прибавке веса в течении 4 месяцев после повышения ОГП. А остальное все в порядке
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.10.2020, 16:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, что у Вас логическая ошибка- отсутствие прибавки массы тела на обусловлено уровнем 17 опг.
Кортеф выпускается в дозировке 5 и 10 мг , как Вы получали дозу 4,5 мг?7,5 мг- понятно. Вы указываете дозировку суточную или в один прием
Кортинефф выпускается в дозе 0,1 мг - 1,5 мг - это 10 таблеток с хвостом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.10.2020, 20:18
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,022 раз(а) за 1,867 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оральный абиратерон ацетате ( Zytiga) это дженерик, использовался годы для лечения рака простаты. Он покрывается страховкой в Штатах, доля больного ~ 2%. Изготовители только рады вернуть эту сумму: 98% Для детей в каждом штате есть спец. программа: им бесплатно, если надо.
Я запостил это не с целью сравнивать системы мед. обеспечения, а просто проблема Сциллы/Харибды практически решена.

В принципе, кетоконазол должен сделать то же самое.

Это уже делалось:

Biol Psychiatry. 1999 Sep 15;46(6):856-9. doi: 10.1016/s0006-3223(99)00081-5.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.10.2020, 20:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас в США появился еще новый препарат, специально разрешенный для указанной цели - я познакомила с этой опцией наших педиатров.
Но во врачебной среде не менее активно обсуждают сложности приема стероидов детьми в условиях отсутствия детской фасовки и о возникающих ошибках.
К своему стыду я не имею сейчас перед глазами персентильного графика массы и тела обсуждаемого ребенка и даже не попросила родителей его представить - что-то затупила, рассердившись на ненужный анализ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2020, 11:51
Oleg81 Oleg81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2020
Город: Сыктывкар
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Oleg81 *
Ещё раз спасибо! Кортинефф 2 раза в день 1,5 мг дозировку не меняли с месяца. Соли всегда в норме. А при повышенном ОГП, ребенок не поправляется.Спасибо за советы
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.10.2020, 12:08
Oleg81 Oleg81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2020
Город: Сыктывкар
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Oleg81 *
Добрый день! Кортеф готовят в аптеке, порошочки с глюкозой по 1 и 1,5 мг, давали 4,5мг на 3 приема
, после резкого подъема ОГП до 158нг/мл стали давать 7мг а три приема 3мг утром 2,5 днём и 1,5 вечером. Кортинефф 0,75мкг наверно два раза. 13.09.20 мальчику исполнился год. С конца июня вес 9кг поднимается грамм на 200-300 и опять к 9 кг. К сожалению у нас нет специалиста с кем бы можно было консультироваться контролировать состояние ребенка. Ещё и карантин по COVIDу. Пользуемся методическими рекомендациями по ведению больных с ВДКН. То есть задача заглушить мозговойх слойх надпочечников, чтобы не вырабатывать андрогены??? Как и где это.сделать?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.10.2020, 12:15
Oleg81 Oleg81 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2020
Город: Сыктывкар
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Oleg81 *
Получается при повышении ОГП вырабатываюся андрогены, т.е. тестостерон, который ускоряет обмен веществ и мжигае подкожно жировую клетчатку и тем самым снижается вес??? Или не так
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.10.2020, 13:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oleg81 Посмотреть сообщение
Получается при повышении ОГП вырабатываюся андрогены, т.е. тестостерон, который ускоряет обмен веществ и мжигае подкожно жировую клетчатку и тем самым снижается вес??? Или не так
Ради всех святых, не надо...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.10.2020, 13:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oleg81 Посмотреть сообщение
Добрый день! Кортеф готовят в аптеке, порошочки с глюкозой по 1 и 1,5 мг, давали 4,5мг на 3 приема
, после резкого подъема ОГП до 158нг/мл стали давать 7мг а три приема 3мг утром 2,5 днём и 1,5 вечером. Кортинефф 0,75мкг наверно два раза. 13.09.20 мальчику исполнился год. С конца июня вес 9кг поднимается грамм на 200-300 и опять к 9 кг. К сожалению у нас нет специалиста с кем бы можно было консультироваться контролировать состояние ребенка. Ещё и карантин по COVIDу. Пользуемся методическими рекомендациями по ведению больных с ВДКН. То есть задача заглушить мозговойх слойх надпочечников, чтобы не вырабатывать андрогены??? Как и где это.сделать?
Не надо заглушать мозговой...
Нужен персентильный график роста и массы тела
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.