Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.05.2010, 14:03
Аватар для genii83
genii83 genii83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: ....
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
genii83 этот участник положительно характеризуется на форуме
Тактика ведения беременной с ДКА

Уважаемые коллеги помогите пожалуйста найти официальные стандарты ведения беременных имеющих СД 1 типа и находящихся в состоянии ДКА или ДК?!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.05.2010, 14:34
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из UTD: "Other than close attention to fetal well-being, DKA is treated similarly in pregnant and nonpregnant patients. This includes the use of intravenous insulin, appropriate volume replacement, careful attention to electrolytes (including potassium, phosphate, and magnesium), and a search for precipitating causes such as infection or insulin noncompliance. Glucocorticoids and beta-2 agonists should be avoided during DKA, as they will worsen hyperglycemia. (See "Treatment of diabetic ketoacidosis and hyperosmolar hyperglycemic state in adults").

DKA alone is generally not an indication for delivery. While fetal testing (eg, fetal heart rate monitoring) may be abnormal during acute ketoacidosis, fetal testing and status should improve as the mother is treated and improves."
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.05.2010, 16:28
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 222 раз(а) за 221 сообщений
Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется у беременных ведение ДКА не должно сильно отличаться от остальных.
В плане официальных рекомендаций " Алгоритмы специализированной мед. помощи больным сахарным диабетом", 2009 год.
Предыдущее, 3-ие издание есть в сети в полном объеме.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.05.2010, 16:38
Аватар для genii83
genii83 genii83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: ....
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
genii83 этот участник положительно характеризуется на форуме
Очень интересует "обязательность" ведения подобных пациенток в условиях ОРИТ и дозы инсулинотерапии (порядок цифр напр. 0.1 на кг в час и т.д.).....
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2010, 17:01
Sandra25 Sandra25 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 01.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 679
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 222 раз(а) за 221 сообщений
Sandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSandra25 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

здесь все это есть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2010, 19:36
Аватар для genii83
genii83 genii83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: ....
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
genii83 этот участник положительно характеризуется на форуме
Не хочу показаться глупым, но там нет.....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.05.2010, 22:35
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну хорошо. Давайте попробуем вот так [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Тут есть? Если Вы ищите специальные рекомендации по ведению ДКА у беременных, то их не существует, потому что алгоритм интенсивной терапии тот же, о чем Вам и сообщено в первом же посте. Отличием является только необходимость наблюдения за плодом и, по результатам, принятие решения о срочном родоразрешении, если таковое потребуется после устранения кетоацидоза.

Цитата:
Очень интересует "обязательность" ведения подобных пациенток в условиях ОРИТ и дозы инсулинотерапии (порядок цифр напр. 0.1 на кг в час и т.д.).....
Судя по тому, что обязательность поставлена в кавычки, под ДКА Вы имеете в виду все случаи обнаружения ацетона в моче у беременных с СД1? Диабетический кетоацидоз - тяжелое острое осложнение диабета. Если речь действительно идет о нем (тяжелое состояние с дегидратацией, гипергликемией и декомпенсированным метаболическим ацидозом и возможными электролитными расстройствами), и уж тем более у беременных, то вопрос об "обязательности" ведения в условиях ОРИТ обычно не встает. КЩС определяете?

Во всем мире сейчас принято лечение ДКА в режиме "малых доз", т.е. начинаем с 4-6 ЕД в час под ежечасным контролем гликемии, коррекция скорости введения по результатам (при КА коме перед этим введем 10-12 ед в/в струйно). Одновременно проводится восполнение потерь жидкости и, по результатам определения калия - восполнение его дефицита. Может быть, почитаете по ссылке?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2010, 05:56
Аватар для genii83
genii83 genii83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: ....
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
genii83 этот участник положительно характеризуется на форуме
Все банально - у меня с з/о вышел "спор" я настаивал на ведении пациентки с затянувшимся кетозом в ОРИТ, с провидением инсулинотерапии в режиме "малых доз", с динамической оценкой КЩС, КАК, б/х показателей, диуреза и т.д., но в связи с тем что по рез-ам УЗИ - "плод не страдает", и вообщем чего ему страдать "купаясь в ацетоне"....поэтому и хотел найти рекомендации/стандарты или лекцию/статью уважаемого доктора.....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.05.2010, 14:36
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, что Вы имеете в виду под "затянувшимся кетозом"? Пациентка ест? Гликемия какая?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.05.2010, 15:06
Аватар для genii83
genii83 genii83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: ....
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
genii83 этот участник положительно характеризуется на форуме
Затянувшийся- пациентка поступает в 13-00 во вторник, с клиникой ДКА (рвота, гипергликемия 17 ммоль/л, полиурия, сменившаяся анурией, ацетонурия и т.д.) на 24 н.б-ти, причина - как это часто бывает, укололась, не поела- гипанула..... не укололась, а на утро вторника получила все вышеизложенное. При поступлении ей в условиях отделения проводят инфузию 2-х флаконов р-ра глюкозы 5%, в каждый из которых добавляя 16 ЕД инсулина, вечером во вторник не смотря на ++++ ацетонурию дают Лантус, и на утро в среду получаем тошноту, ++++ ацетона в моче и глюкозу 13.3 ммоль/л - вот именно это бездарное ведение пациентки я называю "затянувшимся кетозом". На мое предложение перевести пациентку в ОРИТ я получил отрицательный ответ от коллеги з/о, которая уже в среду расписала точно такуюже инфузионную терапия только в 2 раза более объемную (т.е. 1600 мл глюкозы 5%), а вечером в среду получили гликемию 3,8 ммоль/л, пациентка уже ест, и вопрос мой уже скорее тактический, с прицелом на будующее....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.05.2010, 15:17
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от genii83 Посмотреть сообщение
... полиурия, сменившаяся анурией,...При поступлении ей в условиях отделения проводят инфузию 2-х флаконов р-ра глюкозы 5%, в каждый из которых добавляя 16 ЕД инсулина
Это все? За сутки? Так будуЮщего может не быть. Улучшение не благодаря, а вопреки.

UPD. И еще, кто лечащий врач, и что такое КАК'а и зачем ее динамически
контролировать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.05.2010, 15:44
Аватар для genii83
genii83 genii83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: ....
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
genii83 этот участник положительно характеризуется на форуме
КАК - клинический анализ крови, контроль с целью косвенной оценки динамики борьбы с гиповолемией ...как то так......(это момент не обязательный, но вроде как желательный)
инфузионная терапия за первые сутки - да, это все, инсулинотерапия конечно нет - ей "бухали" по 14 ЕД новорапия в обед, и вечером, и лантуса около 14 на ночь...
леч.врач - врач гинекологического отделения на котором пациентка пребывает, а как эндокринолог ее консультирует молодая з/о эндокринологическим отделением....
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.05.2010, 15:50
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из-за "как то так" делается много чего лишнего, на несущего никакой пользы/информации, но создающего видимость работы. Для оценки волемии клинический анализ крови не используется. Терапия - без комментариев. То есть больная еще и в гинекологии, и лечат ее гинекологи. Жестко. Но скажите пожалуйста, как Вы сможете повлиять на чье то решение о месте лечения не Вашей больной?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.05.2010, 15:57
Аватар для genii83
genii83 genii83 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2010
Город: ....
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
genii83 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Из-за "как то так" делается много чего лишнего, на несущего никакой пользы/информации, но создающего видимость работы. Для оценки волемии клинический анализ крови не используется. Терапия - без комментариев. То есть больная еще и в гинекологии, и лечат ее гинекологи. Жестко. Но скажите пожалуйста, как Вы сможете повлиять на чье то решение о месте лечения не Вашей больной?
...насчет "как то так" и КАК учтем на будующее...
С моей рекомендацией о переводе пациентки в ОРИТ гинекологи согласились, но не согласились реаниматологи, аргументировав сей факт удовлетворительным общим состоянием пациентки, отсутствием "страданий" плода по УЗИ и отсутствием мест в ОРИТ, и как следствие пригласили "друга" эндокринолога "другого масштаба"..... а повлиять на это можно было бы легко, если были бы официальные рекомендации/стандарты ведения подобных больных.....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.05.2010, 16:02
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КЩС полностью при поступлении все же опубликуйте.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.