Предиабет.

[JJA]

Анна! Большущее спасибо!!! Завтра сдам С-пептид. Пока не знаю что это, но выясню. Результат выложу, не удержусь услышать Вашу оценку. Ведь я завтра уже собралась принимать Галвус, хорошо, что с Вами посоветовалась!

[JJA]

Добрый вечер. Результаты анализа: С-пептид 1.60 нг/мл (0.9 - 7.1)

[Anna_Shvedova]

С-пептид может быть использован только для очень ориентировочной оценки секреции бета-клеток. У Вас тощаковый результат ближе к нижней границе нормы, и не исключен вариант абсолютного дефицита инсулина, который сейчас проявляется НТГ. ИМХО, метформин и тем более галвус не совсем адекватны в такой ситуации. Остается рациональное питание, здоровый образ жизни и контроль. Это для обсуждения с очным доктором.
Надеюсь, коллеги тоже выскажутся по этому поводу.

[JJA]

Инсулин сдавала во время ОГТТ. Натощак- 4.46 мМЕ/ мл (1.9-23), 120 мин.-8.21 мМЕ/мл (1.9-23). Анна, Вы хотите сказать что НТГ прогрессировать будет и абсолютный дефицит инсулина грозит диабетом на инсулине? Я правильно поняла? Мой диабет дело времени?

[Anna_Shvedova]

Нет, я не хочу сказать, что НТГ обязательно будет прогрессировать и что гарантирован инсулинозависимый (хоть это и старое название) диабет. Но риск возникновения его есть. Цифра ИРИ после нагрузки тоже невысока, хотя четких критериев для ее оценки не имеется.

[Annush]

для прироста ИРИ нет четких критериев, а для прироста С пептида есть: смотрят кровь на с пептид натощак, вводят в/в 1 мгр глюкагона, и повторно берут кровь через 5-6 минут на с пептид. Другой, более простой технически вариант: с пептид натощак, затем съесть на 6-8 ХЕ, посмотреть уровень с пептида через 60 мин в крови.
Если прирост с пептида составил менее 0,2 нмоль, то это свиетельствует об абсолютной недостаточности инсулина и необходимости проведения инсулинотерапии. Если прирост составил 0,2-0,6 нмоль, то необходимость в назначении инсулинотерапии очень вероятна, если более 0,6 нмоль, то это означает, что секреция эндогенного инсулина достаточная, инсулинотерапия не показана.

[Melnichenko]

Поскольку НИКТО в мире в рутинной практике сего не творит, остается узнать - чем Вам так дорого сие исследование ? Как мир живет без него , тупо ориентируясь на глюкозу и гликогемоглобин ? Неужели денег немеряно завелось в Казани ? Как часто Вам оно нужно?

[JJA]

Здравствуйте. Если я сегодня съем 8ХЕ и посмотрю С-пептид через 60 мин, и будет меньше 0.6 нмоль, то мне показана инсулинотерапия? Почему ж НЕ предложили при проведении ОГТТ сдать С-пептид? И еще больше непонятно почему берут кровь через 60 мин. при проведении ОГТТ и не оценивают эту точку. Совсем запуталась.

[Melnichenko]

Абсурдно усложненное восприятие действительности , в которой 7% всех людей болеют сахарным диабетом
Умножаем 140 млн на 7 % , на стоимость ненужного теста , на время и занятость струдников и добавляем мучения ничего не понимающих пациентов и получаем ответ , почему кроме Казани нигде не пишут таких ответов на вопросы пацинетов

[Annush]

нет, не часто использую, скорее, совсем не использую, т.к. недавно узнала об этом критерии) кстати, от москвича, Мкртумяна А.М., думаю, он Вам знаком) буквально на прошлой неделе приезжал к нам в город и рекомендовал на республиканской конференции этот критерий использовать при сомнениях в необходимости назначения инсулинотерапии). А мы все добросовестно записали и приняли к сведению). Чтож, теперь вся наша республика будет зазря лаборатории напрягать?))

[Melnichenko]

Вообще -то даже самого замечательного лектора , в самом замечательном костюме и с самыми замечательныыми графиками и самого красивого все равно надо слушать УШАМИ и МОЗГОМ , а еще лучше задачать вопросы
наиболее разумным является следующий вопрос - гайды каких стран включили определение с- пептида как критерий назначения инсулина?
Что значит сомнения?
Почему все предлагаемые миром шаги коррекции гипергликемии не включают С- пептид ?
А так- вполне здравая идея, давайте ее проиграем : похудел на 15 кг , гликемия 15 ммоль /л утром , 25 ммоль/ л без лечения / на двух ОСП,на трех ОСП - где место С- пептиду?
Нарисуйте мне модель сомнений
Потолстел на 40 кг , не соблюдает режим питания , лежит у телевизора , гликемия 8,7 ммоль /л утром и 23 после торта и пирожных - смотрим С- пептид?

[Annush]

пирост С пептида обсуждался на конференции как один из критериев в дифференциальной диагностике диабета 2 типа и LADA в дебюте заболевания, наряду с высокими уровнями гликемии натощак, высоким уровнем гликированного гемоглобина, клиническими признаками абсолютной недостаточности инсулина (похудание).
про гайды из присутствующих 50ти-60ти человек никто не спрашивал, усомниться в верности рекомендаций Мкртумяна использовать прирост с пептида, как критерий, никто не осмелился....

[Melnichenko]

И что произойдет непоправимого , если человек с диабетом 2 типа и такими сипмтомами получит инсулин ? ( см Диабетографию, последний номер - атипичный варианты СД2)

[Annush]

да нет, конечно, ничего страшного не произойдет) только лучше всем будет) просто, тут о четких критериях заговорили, о цифрах с пептида, так сразу и пришел недавний доклад на конференции на ум) я подумала, что это давно всем известное, используемое в Москве, а оказывается, нет)
Диабетографию посмотрю)
спасибо)

[Melnichenko]

ТО есть давно ли известна оценка С- пептида ? Много - много лет
Давно ли она известна как оценка резерва ? Тоже много лет
Используется ли она в практике - конечно , но чтобы это было нужно хотя бы раз в месяц..
Более того , ведь декомпенсация сама по себе нарушает работу бета - клетки , иными слвоами - нормализуем глюкозу , а там посмотрим , хотя никаких возражений против С- пептида нет , просто к С- пептиду еще и разумный скепсис нужен
Вы же не можете заставить лабораторию работать на все , что можно в приниципе определить ? Тогда надо будет всему городу идти работать в лабораторию и весь бюджет туда же вгонять