|
#16
27.11.2012, 18:23
|
|||
|
|||
|
О патогенезе там вообще не было ни слова, это уже поиск двойного дна и тройного смысла. Исходный вопрос был о формулировке диагноза. Но теперь хоть понятно, что именно Вы от меня хотели. Не противопоставляю. Хотя есть некоторые отличия. Но это уже совсем другая тема, и не про здесь.
С постскриптумом совершенно согласен, добавлю только, что в тупик ставит еще и определенный "скилл" в формулировании вопроса. Удачи. 
|
|
#17
27.11.2012, 18:56
|
|||
|
|||
|
Так. кардиологи "переругались", вопрос мой (как топикстартера ""повис").
P.S. уважаемые кардиологи, прошу вас как-то договориться, и дать мне, как неврологу понятный и исчерпывающий ответ. P.P.S. Заранее благодарен за ПОНЯТНЫЙ и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ!!!!!
|
|
#18
27.11.2012, 19:42
|
|||
|
|||
|
Мне казалось, я его уже дал.
Попробую опять по пунктам. 1. Есть атеросклероз, который приводит к развитию ишемической болезни сердца - ИБС (и с мозгом тоже всякие нехорошести могут происходить) 2. ИБС имеет различные формы, это стенокадия (в т.ч стенокардия напряжения), инфаркт миокарда с исходом в постинфарктный кардиосклероз и ишемическая кардиомиопатия. (ну, похоже и у вас - дисциркуляторная энцефалопатия, НМК) 3. Сердечная недостаточность - это состояние, которое может развиваться вследствие поражения сердца, в том числе и при ИБС. А может - при клапанном пороке, алкогольной кардиомиопатии и т.д. (так же как деменция у больного может быть следствием ДЭП или НМК или алкоголизма и т.д.). 4. В случае, если у пациента в анамнезе перенесенный инфаркт миокарда и имеется сердечная недостаточность, то диагноз обычно формулируют как ИБС:постинфарктный кардиосклероз, НК такой-то стадии и ф.класса, при этом стенокардия может быть, а может не быть, неважно. 5. Если у пациента в анамнезе нет достоверного ИМ, но доказана ИБС, и наличествует СН, то диагноз формулируется как ИБС: ишемическая кардиомиопатия, СН стадии, класса, стенокардия (есть-нет, класс). (тяжелое атеросклеротическое поражение сосудов ГМ вызывает тяжелую ДЭП и деменцию) 6. Предвидя "праведный" гнев некоторых участников форума - наличие в анамнезе ИМ не противоречит ишемической КМП, просто формулируется диагноз обычно как ПИКС. В некоторых частных случаях ишемическую КМП все же выносят в диагноз и при перенесенном ИМ, особенно когда его объем был невелик, а СН тяжелая и имеются выраженные диффузные изменения миокарда (не на ЭКГ в поликлинике, а реальный диффузний гипокинез и сниженный выброс). (также как наличие в анамнезе НМК не противоречит ДЭП, если я правильно понимаю). Кажется, все. ЗЫ: лечение будет основываться на общих принципах лечения ИБС и СН в любом случае.
|
|
#19
27.11.2012, 22:03
|
||||
|
||||
|
Наверное, как-то так... Диффузный гипокинез у пациента с окклюзиями ПКА и ПМЖА без ИМ в анамнезе - ишемическая кардиопатия. Она может сопровождаться и стенокардией. О чем тут спорить?
|
|
#27
14.12.2012, 17:31
|
||||
|
||||
|
Если Вас действительно интересует Ишемическая кардиомиопатия как определение, могу предложить открытые ссылки на классификации кардиомиопатий
Европейскую [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] И американскую [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Принципиального отличия не вижу. Ишемическая кардиомиопатия из них изъята. Вместо нее воспалительные кардиомиопатии. Почему изъята? Причин этому много. Главная в том, что это понятие носит неопределенность не только этиологии и патогенеза, но, иногда, затрудняет выбор тактики лечения. 
|
|
#29
15.12.2012, 08:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Удивительно, долгое время меня убеждали сами участники форума, что они отечественной литературы не читают. Только иностранную... В этом случае логику подобных обсуждений мне понять трудно... Извините. 
|
Линейный вид
