Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.07.2003, 17:41
Аватар для Участковый
Участковый Участковый вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.03.2002
Сообщений: 451
Участковый этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Совершенно согласен.

Хотя даже положительные нитриты и лейкоэстераза у женщины 23 лет с симптомами простого острого уретрита не должны вызвать расходы на посев. Я ее просто лечу. И через 10-14 дней трачу еще 16 центов чтобы убедиться в отрицательной полоске после лечения. А если она не появится в оффис т.к. "все прошло", симптомы пропали, то и бог с ней. Я эти 16 центов использую на другом пациенте.

Даже если какой-то бюракрат решил не учитывать труд лаборантов, медсестер и врачей это не значит, что они работают бесплатно. Кроме того, сомнительно, что расходы на реактивы в лаборатории на билирубин, уробилиноген, кетоны, глюкоза, белок, кровь, pH, нитриты, лейкоэстеразы и плотность будут значительно ниже чем на полоску.

Но главное в удобстве.

Я бы не сделал развернутого анализа мочи той девушке с усталостью в колонии. Она бы переехала на новое место в понедельник, ушла бы в кому и умерла бы дома. Такой случай был в моем приемном отделении пару лет назад, когда был доставлен подросток с диабетическим кетоацидозом. Он не смог доползти до двери. Умер на коврике в прихожей.

Алекс, Вы занимаетесь лабораторной диагностикой. Скажите, сколько стоит определение билирубина, уробилиногена, кетонов, глюкозы, белка, крови, pH, нитритов, лейкоэстеразы и плотности мочи. И сколько секунд требуется с момента получения стаканчика от пациента?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.07.2003, 23:43
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По моему опыту, основная проблема -от незнания.
И это правда.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.07.2003, 10:37
AlexT AlexT вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2003
Город: Кривой Рог
Сообщений: 861
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Участковый!
Хотелось бы предостеречь вас от чрезмерного энтузиазма в отношении полосок. В диагностической практике у их есть четкое место - скрининг патологии или экспресс-исследование, и заменить все применяющиеся лабораторные методы исследования мочи , а тем более микробиологическое исследование они не могут.
Кроме того, как я уже говорил, точность их при визуальном учете, как и других полосок, сотавляет желать лучшего. Те , кто сталкивался с глюкометрами, это подтвердят.
Требования же к точности лабораторных исследований ,в особенности на Западе, существенно жестче.
Другое дело , что в часто в наших лабораториях о каком-то качестве говорить трудно, но из этого надо делать другой вывод - сотрудничать с хорошими лабораториями, а не надеятся на экспресс -тесты.
По поводу скорости: При потоке в большой лаборатории неизбежно пациент не может получить ответ сразу, как только он готов. Стадии регистрации и доставки потребителю занимают определенное время. Поэтому о скорости можно говорить только на приеме у доктора.
А так ли часто она нужна? Редко доктор ограничивается одним анализом, и результаты большинства известны обычно все-же не сразу. Экспресс-биохимия же существенно дороже чем традиционные методы (к примеру одно исследование на Рефлотроне (экспресс-анализатор на сухой химии) стоит примерно 5 долларов) О более сложных тестах я и не говорю.
Часто экспресс тесты не пригодны для принятия клинического решения - например для установки диагноза сахарного диабета необходимо исследование в аккредитованой лаборатории. Экспресс тесты помогают сориентироваться в ситуации, но требуют подтверждения лабораторыми методами.

По поводу стоимости реактивов для мочи:
для определения плотности, эритроцитов, лейкоцитов их вообще не нужно, нитрит тест не делается, рН - упаковка стоит примерно 2 доллара и хватает примерно на 2000 исследований, другие реактивы имеют примерно ту же цену.
Основной недостаток- трудоемкость, но кто с этим считается у нас?

А главное - наши клиницисты не испытывают дискомфорта из-за отсутствия тестов на нитриты и лейкоцитарную этсеразу.

В одном НИИ купили анализатор после того, как столкнулись с необходимостью участия в международных исследованиях, где требовали эти показатели.

Кстати, необходимо учитывать, что нитрит-тест пложителен не во всех случаях бактериурии, а только при некоторых возбудителях и если пациент не мочился в течении предыдущих 4-х часов.

Прием большого количества аскорбиновой кислоты, которая довольна распространена у нас, тоже вызывает ложноположительные результаты ряда тестов. Некоторые производители даже включают тесты на аскорбиновую кислоту в состав полосок.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.07.2003, 12:11
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый AlexT!
"Часто экспресс тесты не пригодны для принятия клинического решения"
Не знаю конкретно что Вы имели ввиду, но большинство РОС тестов как раз экспресс, работают часто на цельной крови и служат для принятия клиничестого решения, но это часто не одно и то же с постановкой диагноза, когда их нужно применять со степенью клинической вероятности для снятия диагноза или его верификации с помощью стандартных (часто более дорогостоящих) методов исследований.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.07.2003, 16:13
Аватар для Участковый
Участковый Участковый вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.03.2002
Сообщений: 451
Участковый этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я постараюсь узнать стоимость анализов в моей лаборатории.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.07.2003, 11:52
Ivan.L Ivan.L вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2003
Город: Екатеринбург
Сообщений: 10
Ivan.L *
Talking

Почему делали посев?
Потому, что за 6мес до него я лечился(?) от бесплодия. Конечно, при этом брали все мазки, кровь, мочу и спермограмму. Ничего подозрительного обнаружено не было, но спермограмма - от 30 до 60 млн - сказали, что это мало и взяли секрет простаты, в котором обнаружили лейкоциты (не помню сколько). Для того,чтобы выяснить инфекцию - сделали посев - в рез-те обналужили предмет спора. Пролечили антибиотиками, через полгода контроль - то же самое. Вот я и задумался стоит ли игра свеч?
А от бесплодия я вылечил жену в гос.клинике - ей сделали лапароскопию, удалив спайки, которые не были видны на УЗИ. В итоге - самостоятельная беременность 8 мес после лапароскопии, как и обещали.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.