Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 26.01.2002, 12:11
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Спасибо за исчерпывающий ответ по Ig.

Насчет этических проблем. Мы абсолютно не скрываем, что лечим ИПП, и даже напротив, подчеркиваем это как достоинство. Полагаю, предложить пациенту бесплатно попытать счастья с "физраствором" (ведь, с т.з. фармакологии, это - всего лишь физраствор) вместо дорогого и опасного АБ-курса - не только этично, но и гуманно. Рискует он только временем, зато может солидно выиграть по деньгам и здоровью: не токсично, в большинстве случаев формирует длительный (стойкий?) иммунитет. Кроме того, у вас наверняка имеются те, кто не поимел успеха от АБ-терапии или кому она противопоказана. Полагаю, это должно устроить многих. Ведь, лечение вполне комфортно. Кроме того, можно предоставить больным возможность отказаться от него, если через несколько дней в мазках не появятся отмирающие РТ и не исчезнут ЭТ.
Перед нами, в основном, проходит тот же инфекционный набор. Ну, еще трихомонады, которых, кроме нас и Свищевой, никто в упор не видит. Однако, на фоне хламидиоза другие инфекции (будучи подавленными хламидиями) часто остаются не замеченными и при нашем лечении объявляются сразу после ликвидации хламидиоза.
Против мико(уреа)плазм имеются созданные на тех же принципах M122 и Specific M2 , а сейчас уже Specific M3. Последний, кроме прочего, часто предотвращает манифестацию трихомонад и обладает рассасывающим действием.
Имеются и другие препараты против трихомонад и часто расцветающего (как и после АБ) кандидоза. Впрочем, последние, как правило, исчезают и без лечения, тем более, что трихомонады все равно распознаны не будут - найдут только лейкоциты, которые будут как бы сами по себе. Однако долечивание потребует дополнительного времени и не малого. Это резко увеличит расходы. Но главное - мы на длительный срок останемся без ценного сотрудника. Смогли бы вы самостоятельно долечить таких больных нашими препаратиами по аналогичным схемам, чтобы вообще обойтись без АБ?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 26.01.2002, 14:27
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Д-р Живов.
Вынужден отреагировать на Ваше торжествующее вдогонку.
Да не стушевался я с Вами спорить. Мне просто это стало неинтересно.
Вы требуете от оппонента уйму доказательств, сами же делаете безапелляционные утверждения только потому, что приближены к западной цивилизации и мед. литературу читаете только на английском.
Ну, не известны Вам (или допустим Вы их считаете недостаточными) работы in vitro и in vivo по полирезистентным штаммам хламидий. Было бы понятно, если Вы сказали, что это ещё окончательно не доказано. Но Вы же однозначно заявили, что неизлечимых с помощью антибиотиков форм хламидиоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А это Ваше утверждение надо принимать без всяких доказательств? Или, даже если согласиться, что всяких там экспериментов на мышах и, как Вы их обозвали, полуэкспериментальных клинических работ с ИФН недостаточно для окончательных выводов, то обратное утверждение, что «никакие индукторы интерферона НИКАКИМ ДЕЙСТВИЕМ на хламидии не обладают» вообще никаких доказательств не требует??? Или Вы долго и упорно работали с ИФН и, наконец, убедились, что хламидиям от него ни холодно ни жарко? Так же как от энзимотерапии. Д-р Живов сказал, как отрубил: «я вообще очень категорично могу сказать, что никакой системной энзимотерапии вообще нет» - какие тут ещё нужны подтверждения, он в этом уверен.
Потом передёргивание фактов: продукция довольно известных фирм, зарегистрированная почти во всех ведущих странах мира, неоднократно, к слову говоря, испытанная «в двойных слепых», оказывается «выпускается специально для России и Африки». И, конечно, у д-ра Живова есть неопровержимые доказательства столь печального факта. Или опять таки личное мнение д-ра Живова столь авторитетно, что каких там ещё доказательства?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 26.01.2002, 17:28
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Wellcome back г-н Зайцев!

Ну чтож очень хорошо, что Вы все же решили продолжить. Хочу Вам сообщить, что я безапелляционных утверждений стараюсь не делать.
1. Полирезистентность хламидий.
Готовясь к съезду российских андрологов в г. Кисловодске в апреле 2001 г. я провел обширный анализ литературы по резистентности хламидий к антибиотикам и нашел следующее. С 1960 по 2001 г. в medline не было сообщено чтобы хламидии были устойчивы ко всем известным антибиотикам. За последние 13 лет в США было зарегистрировано 3 или 4 случая нечувствительности хламидий к доксициклину, еще 2-3 в Европе. Это же мнение подтвердил выступавший там же в Кисловодске проф. Микробиологии Л.С. Страчунский. Я ничего не выдумал и повторяю, что неизлечимых с помощью антибиотиков форм хламидиоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я буду очень признателен Вам или кому то еще, если удастся найти сообщения из компетентных источников, серьезные работы, говорящие об обратном. Вы таких данных пока не представили.

2. По поводу утверждения что «никакие индукторы интерферона НИКАКИМ ДЕЙСТВИЕМ на хламидии не обладают» я бы согласился, что оно возможно слишком категорично. Я бы остановился на том, что преимущества применения ИФН самостотельно или в комплексе с антибиотиками по сравнению с простой антибиотикотерапией хламидиоза не доказано и не существует рекомендаций применения ИФН и любых других иммунокорректоров при хламидиозе как стандартного метода лечения. Я опять же буду признателен, если Вы приведете другие данные из учебников, монографий и руководств ВОЗ, NIH и т.п. о чем я уже Вас просил.

3. По поводу "солидных фармкомпаний" и их продукции. Вы знаете, производителями вобэнзима и гентоса в США, например, не пахнет. В Западной Европе, насколько мне известно, место их продукции только в безрецептурных отделах аптек. А вот с двойными слепыми Вы тут явно ошибаетесь. Я не встречал в доступной мне литературе, а также так и не смог добиться от представителей "уважаемой" фармкомпании Mucos Pharma никаких данных о каких либо рандомизированных двойных слепых плацебо контролируемых исследований (РДСПКИ) их продукции (вобэнзим, флогензим), также нет данных и по фармакокинетике/фарамакодинамике этих препаратов. Поэтому я могу повторно утверждать, что никакой системной энзимотерапии не существует. Никаких РДСПКИ я уверен не проводили и производители Гентоса, простатилена, иммунофана, циклоферона и т.д. и т.п. Почему уверен? Потому что сколько я их об этом не просил, они таких данных мне не предоставили. В доступной мне литературе я их то же не встречал. А у Вас есть другая информация? Буду рад если Вы ей поделитесь.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 26.01.2002, 18:24
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Что ж, сначала по третьему пункту, что никаких данных по РДСПКИ.
Остальное потом. Хочу посмотреть на реакцию по этому пункту.

Most of the studies described in this section used combination products containing various proteolytic enzymes plus other substances, such as the bioflavonoid rutin.
Sports Injuries
A double-blind placebo-controlled study of 44 individuals with sports-related ankle injuries found that treatment with proteolytic enzymes resulted in faster healing and reduced the time away from training by about 50%.17 Three other small double-blind studies, involving a total of about 80 athletes, found that treatment with proteolytic enzymes significantly speeded healing of bruises and other mild athletic injuries as compared to placebo.18,19,20 In another double-blind trial, 100 individuals were given an injection of their own blood under the skin to simulate bruising following an injury. Researchers found that treatment with a proteolytic enzyme combination significantly speeded up recovery.21
A double-blind placebo-controlled trial of 71 individuals with finger fractures found that treatment with proteolytic enzymes significantly improved recovery.22
Surgery
Numerous studies have evaluated various proteolytic enzymes as an aid to recovery from surgery, but the results have been mixed.
A double-blind placebo-controlled trial of 80 individuals undergoing knee surgery found that treatment with mixed proteolytic enzymes after surgery significantly improved rate of recovery, as measured by mobility and swelling.23
Another double-blind placebo-controlled trial evaluated the effects of a similar mixed proteolytic enzyme product in 80 individuals undergoing oral surgery.24 The results showed reduced pain, inflammation, and swelling in the treated group as compared to the placebo group. Benefits were also seen in another trial of mixed proteolytic enzymes for dental surgery,36 as well as in one study involving only bromelain.13
A double-blind placebo-controlled study of 204 women receiving episiotomies after childbirth found evidence that a mixed proteolytic enzyme product can reduce inflammation.37 Bromelain was also found effective for reducing inflammation following episiotomy in one double-blind placebo-controlled trial of 160 women,11 but a very similar study found no benefit.38
Other double-blind placebo-controlled studies have found bromelain effective in nasal surgery,25 cataract removal,12 and foot surgery.39 However, a study of 154 individuals undergoing facial plastic surgery found no benefit.40
Osteoarthritis and Other Forms of Chronic Musculoskeletal Pain
Several studies provide preliminary evidence that proteolytic enzymes might be helpful for various forms of chronic pain, including osteoarthritis, back pain, neck pain, and shoulder pain.
For example, a double-blind placebo-controlled trial of 30 individuals with chronic neck pain found that use of a proteolytic enzyme mixture modestly reduced pain symptoms as compared to placebo.41
Other studies enrolling a total of more than 300 individuals compared proteolytic enzymes to the standard anti-inflammatory drug diclofenac for the treatment of shoulder arthritis, back pain and knee arthritis. 42-43 The results showed equivalent benefits.
Bruises
In a controlled study, 74 boxers with bruises on their faces and upper bodies were given bromelain until all signs of bruising had disappeared;26 another 72 boxers were given placebo. Fifty-eight of the group taking bromelain lost all signs of bruising within 4 days, compared to only 10 of the group taking placebo. Unfortunately, this study was apparently not double-blind, meaning that some of its results may have been due to the power of suggestion.
Other studies have found similar benefits.27,28,29 However, not all studies have had positive results.30,31
Shingles (Herpes Zoster)
Herpes zoster (shingles) is an acute, painful infection caused by the varicella-zoster virus, the organism that causes chicken pox. There is some evidence that proteolytic enzymes may be helpful for the initial attack of shingles, for reasons that aren't clear.
A double-blind study of 190 people with shingles compared proteolytic enzymes to the standard antiviral drug acyclovir.32 Participants were treated for 14 days and their pain was assessed at intervals. Although both groups had similar pain relief, the enzyme-treated group experienced fewer side effects.
Similar results were seen in another double-blind study in which 90 individuals were given either an injection of acyclovir or enzymes, followed by a course of oral medication for 7 days.33

1. Kleveland PM, Johannessen T, Kristensen P, et al. Effect of pancreatic enzymes in non-ulcer dyspepsia. A pilot study. Scand J Gastroenterol. 1990;25:298–301.
2. Taussig SJ, Batkin S. Bromelain, the enzyme complex of pineapple (Ananas comosus) and its clinical application. An update. J Ethnopharmacol . 1988;22:191-203
3. Zuschlag JM. Double-blind clinical study using certain proteolytic enzyme mixtures in karate fighters. Working paper. Mucos Pharma GmbH (Germany).1988;1–5.
4. Baumuller M. The application of hydrolytic enzymes in blunt wounds to the soft tissue and distortion of the ankle joint: a double-blind clinical trial [translated from German]. Allgemeinmedizin. 1990;19:178–182.
5. Rathgeber WF. The use of proteolytic enzymes (Chymoral) in sporting injuries. S Afr Med J. 1971;45:181–183.
6. Shaw PC. The use of a trypsin-chymotrypsin formulation in fractures of the hand. Br J Clin Pract. 1969;23:25–26.
7. Deitrick RE. Oral proteolytic enzymes in the treatment of athletic injuries: a double-blind study. Pa Med. 1965;68:35–37.
8. Rahn HD. Efficacy of hydorlytic enzymes in surgery. Paper presented at: 24th FIMS World Congress of Sports Medicine; May 27–June 1, 1990; Amsterdam.
9. Vinzenz K. Treatment of edema with hydrolytic enzymes in oral surgical procedures [translated from German]. Quintessenz. 1991;42:1053–1064.
10. Seltzer AP. Minimizing post-operative edema and ecchymoses by the use of an oral enzyme preparation (bromelain): a controlled study of 53 rhinoplasty cases. Eye Ear Nose Throat Mon. 1962;41:813–817.
11. Zatuchni GI, Colombi DJ. Bromelains therapy for the prevention of episiotomy pain. Obstet Gynecol. 1967;29:275–278.
12. Spaeth GL. The effect of bromelains on the inflammatory response caused by cataract extraction: a double-blind study. Eye Ear Nose Throat Mon. 1968;47:634–639.
13. Tassman GC, Zafran JN, Zayon GM. Evaluation of a plant proteolytic enzyme for the control of imflammation and pain. J Dent Med. 1964;19:73–77.
14. Blonstein JL. Control of swelling in boxing injuries. Practitioner. 1969;203:206.
15. Billigmann VP. Enzyme therapy—an alternative in treatment of herpes zoster. A controlled study of 192 patients [translated from German]. Fortschr Med. 1995;113:43–48.
16. Kleine MW, Stauder GM, Beese EW. The intestinal absorption of orally administered hydrolytic enzymes and their effects in the treatment of acute herpes zoster as compared with those of oral acyclovir therapy. Phytomedicine. 1995;2:7–15.
17. Baumuller M. The application of hydrolytic enzymes in blunt wounds to the soft tissue and distortion of the ankle joint: a double-blind clinical trial [translated from German]. Allgemeinmedizin. 1990;19:178–182.
18. Zuschlag JM. Double-blind clinical study using certain proteolytic enzyme mixtures in karate fighters. Working paper. Mucos Pharma GmbH (Germany). 1988;1–5.
19. Rathgeber WF. The use of proteolytic enzymes (Chymoral) in sporting injuries. S Afr Med J. 1971;45:181–183.
20. Deitrick RE. Oral proteolytic enzymes in the treatment of athletic injuries: a double-blind study. Pa Med. 1965;68:35–37.
21. Kleine MW, Pabst H. The effect of an oral enzyme therapy on experimentally produced hematomas [translated from German]. Forum des Prakt und Allgemeinarztes. 1988;27:42, 45–46, 48.
22. Shaw PC. The use of a trypsin-chymotrypsin formulation in fractures of the hand. Br J Clin Pract. 1969;23:25–26.
23. Rahn HD. Efficacy of hydorlytic enzymes in surgery. Paper presented at: 24th FIMS World Congress of Sports Medicine; May 27-June 1, 1990; Amsterdam.
24. Vinzenz K. Treatment of edema with hydrolytic enzymes in oral surgical procedures [translated from German]. Quintessenz. 1991;42:1053–1064.
25. Seltzer AP. Minimizing post-operative edema and ecchymoses by the use of an oral enzyme preparation (bromelain): a controlled study of 53 rhinoplasty cases. Eye Ear Nose Throat Mon. 1962;41:813–817.
26. Blonstein JL. Control of swelling in boxing injuries. Practitioner. 1969;203:206. 26. Zatuchni GI, Colombi DJ. Bromelains therapy for the prevention of episiotomy pain. Obstet Gynecol. 1967;29:275–278.
27. Zatuchni GI, Colombi DJ. Bromelains therapy for the prevention of episiotomy pain. Obstet Gynecol. 1967;29:275-278.
28. Spaeth GL. The effect of bromelains on the inflammatory response caused by cataract extraction: a double-blind study. Eye Ear Nose Throat Mon. 1968;47:634–639.
29. Tassman GC, Zafran JN, Zayon GM. Evaluation of a plant proteolytic enzyme for the control of imflammation and pain. J Dent Med. 1964;19:73–77.
30. Howat RC, Lewis GD. The effect of bromelain therapy on episiotomy wounds—a double-blind controlled clinical trial. J Obstet Gynaecol Br Commonw. 1972;79:951–953.
31. Gylling U, Rintala A, Taipale S, et al. The effect of a proteolytic enzyme combinate (bromelain) on the postoperative oedema by oral application. A clinical and experimental study. Acta Chir Scand. 1966;131:193–196.
32. Billigmann VP. Enzyme therapy—an alternative in treatment of herpes zoster. A controlled study of 192 patients [translated from German]. Fortschr Med. 1995;113:43–48.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 26.01.2002, 18:34
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Да, было бы желательно, чтобы утверждения оппонентов тоже были неголословны.
У меня, например, другие данные и по количеству зарегистрированных случаев «нечувствительности хламидий к доксициклину» и по энзимотерапии в США и др.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 27.01.2002, 01:17
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо Вам большое г-н Зайцев за проделанную работу и Ваше время, ч признаться многих приведенных вами публикаций не видел раньше. Приведенные Вами публикации относящие к системной энзимотерапии относятся в подавляющем большинстве к спортивной медицине, где традиционно позиции evidence based medicine не столь сильны по самым разным причинам. Выборки практически во всех статьях маленькие и конечно хотелось бы взглянуть на дизайн этих исследований. А что после 1995 г. Вы больше публикаций по данной тематике не встречали? И как Вы относитесь к тому, что эту самую "системную энзимотерапию" пытаются распространить чуть ли не на все отрасли медицины? Я опять же не знаю ни одной публикации о РДСПКИ с вобэнзимом в урологии. Может Вы знаете? В заключении лишь скажу, что по моему мнению любая терапия может считаться существующей, когда она внедрена в стандартное применение в тех или иных отраслях медицины. До этих пор - это экспериментальный или изучаемый метод лечения. Не более того.

К резистентности хламидий.

Infect Dis Clin North Am 1997 Dec;11(4):889-903 Related Articles, Books, LinkOut


The impact of antimicrobial resistance on the treatment of sexually transmitted diseases.

Erbelding E, Quinn TC.

Division of Infectious Diseases, Johns Hopkins University School of Medicine, Baltimore, Maryland, USA.

The focus of this article is to review the development of antimicrobial resistance among several sexually transmitted diseases (STDs) and to discuss the frequency and mechanisms of resistance and recommendations for treatment of selected STDs in which resistance to certain antimicrobial agents has increased. For a number of STDs, such as Chlamydia trachomatis and syphilis, no evidence of antimicrobial resistance has developed over the years
, although management of these diseases, such as in the case of pelvic inflammatory disease or syphilis in HIV-infected individuals, requires intensive treatment and follow-up to ensure effectiveness of treatment.

Это лишь один пример. Я потом безусловно предоставлю вам больше ссылок и аргументов


Теперь же вынужден извиниться перед Вами, т.к. буду отсутствовать всю следуюущую неделю в стране и ввиду занятости вряд ли смогу просматривать русмедсервер. В дальнейшем с удовольсвием продолжу эту дискуссию. До встречи
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 27.01.2002, 02:48
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Алексей Викторович!
Почему же «подавляющем большинстве к спортивной медицине»?
Достаточно большие выборки (сотни пациентов) - после родовые воспалительные процессы, хирургия, герпес (опоясывающий лишай) и др. Если заняться поиском можно, по-видимому, найти и более поздние (после 1995 г.) работы, по клиническим испытаниям энзимотерапии.
По хламидиям можно дать выдержку из монографии «Хламидиоз», составленную сотрудниками НИИ физико-химической медицины МЗ РФ, НИИ акушерства и гинекологии РАМН.
«По нашему мнению применение полиферментных препаратов эффективно дополняет этиотропную терапию. ………………………………………..
Применение Вобэнзима и Флогэнзима приводит к уменьшению инфильтрации плазматическими белками интерстиция, увеличению эвакуации белкового детрита и депозитов фибрина в зоне воспаления, что обеспечивает восстановление микроциркуляции, утилизацию продуктов воспаления, оксигенацию и трофику тканей, появление анальгезирующего эффекта. Ферменты способствуют физиологическому ходу воспалительного процесса, предупреждая развитие хронических рецидивирующих воспалительных процессов. Препараты оказывают и иммуномодулирующее действие: снижают количество циркулирующих иммунных комплексов, повышают цитотоксическую активность макрофагов и МК-клеток, количество Т-лимфоцитов, активность розеткообразования Т-лимфоцитов.
При подостром и хроническом аднексите вследствие хламидийной инфекции применение Вобэнзима в дозе 10 драже три раза в день, запивая 300-400 мл воды за один-два часа до еды, в течение 14 дней позволяет добиться более значительного клинического эффекта (Dittmar et al.). Barson et al. при бактериальном хроническом простатите на фоне применения антибиотиков применяли Вобэнзим по 5 драже три раза в день в течение 10 дней со значительным клиническим эффектом. Rugendorf et al. провели лечение Вобэнзимом (5 драже три раза в день) 60 больных, страдающих небактериальным (застойным) простатитом, в виде монотерапии в течение 6 месяцев. В 45% случаев достигнуто излечение, в 26%-улучшение».

Первоисточников, на которые ссылаются авторы, я не видел.

По резистентности хламидий, приведенное сообщение Erbelding E, Quinn TC., как Вы понимаете, мало о чем говорит. После Вашего возвращения, можно будет продолжить эту тему при уважительном отношении друг к другу.

С уважением.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 29.01.2002, 21:56
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Алексей,
Я бы хотел получить от вас "рыбу" договора и перечень полномочий, которые, по вашему мнению, мы должны делегировать своей сотруднице, чтобы она могла полноценно выполнять возложенные на нее задачи.
Вот жаль - поздно меня осенило: мне надо было бы оптимизировать технологию под "зарядку" ампул с ФР прямо в нераспечатанной заводской упаковке (коробке). Тогда бы отпала необходимость в исследовании содержимого. Я,конечно, мог бы еще успеть с рассчетами и "технической" частью, но уже не успею произвести предварительных испытаний. А без них можно запросто оконфузиться. Да еще на чужбине! Вот уж воистину: хорошая мысля приходит опосля.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 29.01.2002, 23:27
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Wink

Д-р Живов! Извиняюсь что не в тему, но почти по теме. Тут мне пациент задал интересный вопрос. Когда можно заниматься сексом после однодневного лечения Азитромицином? На какой день?
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 29.01.2002, 23:42
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все в тему коллега Libman-Saks. После однократной дозы азитромицина как и после скажем недельного приема доксициклина контрольные анализы на наличие возбудителей (халамидии, микоплазмы, уреаплазмы) делают не ранее чем через 3 недели после завершения антибиотикотерапии. Только тогда можно сказать с уверенностью (не 100%), что пациент (его партнерша) здоровы. Сексом можно заниматься всегда, но до получения негативных результатов контрольных исследований презервативный режим лучше соблюдать. С уважением
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 29.01.2002, 23:50
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Физраствор

Владимир,
Спешка нужна лишь при определенных обстоятельствах, но не при планировании столь серьезного дела. К физраствору. А как если не секрет все происходит сейчас? Вот Вы вскрыли ампулу. А сколько времени уходит на "подзарядку" перед введением уже препарата хламицид. Что это средство готовится ex tempore. Или физраствор в открытом виде находится несколько часов. Тогда он не стерилен и парентерально применяться не может. Или его вновь герметично закрывают и стерилизуют. Как это все делается? А то ведь не дай Бог мы с Вами ягодичных абсцессов наделаем и всем будет уже не до хламидий. С "рыбой" пока подождем.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 29.01.2002, 23:59
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ув. д-р Живов! Спасибо за ответ. Я дал пациенту неделю так сказать "обдуманного" воздержания. А почему Вы берете три недели?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 30.01.2002, 00:05
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не внимательно прочитали мой пост. Это не воздержание, а использование презерватива (хотя для некоторых это равносильно воздержанию). До трех недель после завершения антибиотикотерапии контрольные тесты могут быть ложноотрицательными или ложноположительными. А нам же нужен достоверный результат
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 30.01.2002, 00:09
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 01.08.2001
Сообщений: 2,953
V.Dvorianchikov этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Да нет же!
Мы вообще не вскрываем ампул. "Зарядка" происходит сквозь стекло. Т.е., к потребителю ампулы приходят уже заряженными, а их содержимое абсолютно интактно.
Полагаю, если мы будем расходовать 5-мл ампулу в течение 2-3 часов, старательно прикрывая ее содержимое, скажем, стерильным колпачком от шприца, ничего страшного не случится: имелись преценденты расходования ампулы в течение 5-6 суток в домашних условиях (безобразие, конечно, но факт!). Тем более, что ФР вообще не пригоден для размножения микробов, если в него не попадет органика.

Вероятно, отвечая на вопрос Libman-Saks'a, вы имели в виду сроки предварительного анализа (когда: "+" - ужесточение терапии; "-" - трехмесячная пауза до контроля).
Возможно, непонимание различий между предварительным и контрольным обследованиями и приводит к таким высоким показателям излечимости ЗППП при использовании АБ, на какие указывают авторы разработок.

А как быть при использовании АБ способных к равновесной диффузии в компоненты спермы? В этом случае каждый ПА уменьшает эффективную концентрацию АБ в самых нужных областях, хотя и повышает ее у женщин, если, конечно, не предохраняться презервативом.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 30.01.2002, 00:14
Аватар для Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.10.2001
Город: Лисичанскa
Сообщений: 504
Libman-Saks этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ув. д-р Живов! Дело в том, что вряд-ли пациент вернётся на повторный анализ, бомж. Если бы он вернулся я бы вероятно ему дал Доксициклин ( дешевле). Интересно на счёт 3-х недельного срока, думал что неделя после азиромицина . А после доксициклина тоже таже схема - три недели и повтор?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.