Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Îíêîëîãèÿ > Äèàëîãè âðà÷åé

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 06.12.2008, 16:22
Zoja Zoja âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2008
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 103
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Zoja ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îñòðàÿ íåêðîòè÷åñêàÿ ìèîïàòèÿ îïóõîëåé

Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå îíêîëîãè!Õî÷ó çàäàòü Âàì ñëåäóþùèé âîïðîñ: íàñêîëüêî ÷àñòî â ñòðóêòóðå ïàðàíåîïëàñòè÷åñêîãî ñèíäðîìà âñòðå÷àåòñÿ ñîñòîÿíèå, íàçâàíèå êîòîðîãî âûíåñåíî â çàãîëîâîê òåìû. "Íàãóãëèëà" ýòîò òåðìèí â ñâÿçè ñ ïîèñêîì îòâåòà íà âîïðîñ î ïðè÷èíå ìèîãëîáèíåìèè ó äâóõ îíêîëîãè÷åñêèõ áîëüíûõ, ïîñòóïèâøèõ â ÎÐÈÒ ñ êëèíèêîé ÎÏÍ è ðàíåå ñ÷èòàâøèõ ñåáÿ çäîðîâûìè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì óðîâíåì ñàìî÷óâñòâèÿ, îíêîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ âûÿâèëñÿ â ïðîöåññå îáñëåäîâàíèÿ è íà íàø âçãëÿä ïëîõî êîðåëèðóåò ñ òÿæåñòüþ è îñòðîòîé ðàçâèòèÿ ÏÍ (â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðèçíàêîâ ìåòàñòàòè÷åñêîãî ïîðàæåíèÿ ïî÷åê, òàêæå êàê è ïðèçíàêîâ êàêîãî-ëèáî äðóãîãî èõ õðîíè÷åñêîãî ñòðàäàíèÿ íåò).

Êîðîòêî èñòîðèÿ âûãëÿäèò òàê:
1-ûé:ìóæ÷èíà 64 ëåò, ñ÷èòàâøèé ðàíåå ñåáÿ çäîðîâûì, çàáîëåë îñòðî: ñëàáîñòü, òîøíîòà, ðâîòà, äèàðåÿ â òå÷åíèå 2-õ äíåé. Ñîáñòâåííî è ïîñòóïèë ñ äèàãíîçîì ãàñòðîýíòåðèò. Ïðè ïîñòóïëåíèè-íåâðîëîãè÷åñêè â ñîçíàíèè, àäåêâàòåí, ãåìîäèíàìèêà ñòàáèëüíàÿ, ÀÄ ñ òåíäåíöèåé ê ãèïåðòåíçèè, àíóðèÿ, òÿæåëàÿ àçîòåìèÿ (ìî÷åâèíà > 60, êðåàòèíèí äàëåêî çà 1000), ãèïåðêàëèåìèÿ (7), àöèäîç, ìèîãëîáèíåìèÿ (>200 , íîðìà 70), ëåéêîöèòîç, óâåëè÷åíèå ÑÎÝ äî 100 ìì/÷. Ïðè èíñòðóìåíòàëüíîì îáñëåäîâàíèè: ÝÕÎ-ÊÃ- áåç ãðóáîé ïàòîëîãèè, ÓÇÈ ïî÷åê è ÌÐÒ -êàðòèíà îñòðîãî ïîâðåæäåíèÿ (îòå÷íû, óâåëè÷åíû â ðàçìåðàõ), ïðèçíàêîâ, óêàçûâàþùèõ íà õðîíè÷åñêîå ïî÷å÷íîå ñòðàäàíèå íåò, óìåðåííîå êîë-âî æèäêîñòè â áðþøíîé è ïëåâðàëüíûõ ïîëîñòÿõ, íà Rg-èíòåðñòèöèàëüíûå èçìåíåíèÿ, íåáîëüøîé ãèäðîòîðàêñ. Ñ ïåðâûõ ñóòîê ãåìîäèàëèç, ê 3-4ñóò- óõóäøåíèå ñîñòîÿíèÿ çà ñ÷åò íàðàñòàíèÿ ÄÍ è äàëåå ÏÎÍ.  ïîñëåäñòâèè äèàãíîñòèðîâàíà ìèåëîìíàÿ áîëåçíü.

2-îé: æåíùèíà 70 ëåò, òàêæå ñ÷èòàâøàÿ ñåáÿ çäîðîâîé, íà ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ áîëüíà â òå÷åíèå íåäåëè, çàáîëåëà îñòðî: ñëàáîñòü, òîøíîòà, ðâîòà, æèäêèé ñòóë, íà 4-5 ñóò. ïîæåëòåëà, ïåðåñòàëà ìî÷èòüñÿ. Ïðè ïîñòóïëåíèè â ñîçíàíèè, íåñêîëüêî çàòîðìîæåíà, íî â öåëîì àäåêâàòíà, âûðàæåííàÿ èêòåðè÷íîñòü, àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòåíçèÿ, àíóðèÿ, àçîòåìèÿ (ìî÷åâèíà 58, êðåòèíèí 1100), ãèïåðêàëèåìèÿ, ìåò. àöèäîç, áèëèðóáèí îáùèé îêîëî 300 (ôðàêöèè ïðèìåðíî ïîïîëàì), ïîâûøåíèå ôåðìåíòîâ ïå÷åíè (áîëåå 300), ìèîãëîáèíåìèÿ (>300), óìåðåííûé ëåéêîöèòîç, ãåìîêîëèò, óìåðåííûå èíòåðñòèöèàëüíûå èçìåíåíèÿ â ëåãêèõ, ÓÇÈ-ïî÷åê è ÌÐÒ òàêæå ïðèçíàêîâ õðîíè÷åñêîãî ñòðàäàíèÿ, ìåòàñòàçîâ íå âûÿâèëî, â ïå÷åíè- îáúåìíîå îáðàçîâàíèå (ïî çàêëþ÷åíèþ ÌÐÒ-ãåìàíãèîìà?), êîëîíîñêîïèÿ-îïóõîëü ñèãìû ñ ïðèçíàêàìè ðàñïàäà. Ñóäüáà ïðèìåðíî òà æå, äèàëèç ñ ìîìåíòà ïîñòóïëåíèÿ, çàòåì íàðàñòàíèå ÄÍ è ÏÎÍ.

 îáîèõ ñëó÷àÿõ âûÿâëåíî îíêîëîãè÷åñêîå çàáîëåâàíèå, è òàì è òàì -íà ïåðâîì ïëàíå îñòðîå ðàçâèòå ÏÍ, à òàêæå ìèîãëîáèíåìèÿ, êàê íàèáîëåå âåðîÿòíàÿ (?) åå ïðè÷èíà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 06.12.2008, 16:48
Àâàòàð äëÿ FRSM
 FRSM  FRSM âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Ãîðîä: Airstrip One
Ñîîáùåíèé: 4,766
Ïîáëàãîäàðèëè 697 ðàç(à) çà 672 ñîîáùåíèé
FRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñîñòîÿíèå ðåäêî âñòðå÷àþøååñÿ ó îíêîëîãè÷åñêèõ á-õ. Äèàãíîñòèðóåòñÿ áèîïñèåé ìûøö ïðè ðàçâèòèè áûñòðî ïðîãðåññèðóþøåé, ñèììåòðè÷íîé, ïðîêñèìàëüíîé ìûøå÷íîé ñëàáîñòè, âûçûâàþøåé ñêîðîòå÷íîå óõóäøåíèå ñîñòîÿíèÿ.

Íà áèîïñèè - íåêðîç ñ ø¸ëî÷íî-ôîñôàòàçíîé ð-é ñîåä. òêàíè áåç âîñïàëåíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 06.12.2008, 17:01
Zoja Zoja âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2008
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 103
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Zoja ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî! Íà ñ÷åò ìûø. ñëàáîñòè ñêàçàòü çàòðóäíÿþñü, íà ôîíå îáùåãî è áûñòðîãî óõóäøåíèÿ ñîñòîÿíèÿ è îáùåé ñëàáîñòè, âðÿä ëè âûõîäèëî íà ïåðâûé ïëàí. À êàê íàñ÷åò ìèîãëîáèíåìèèè è ñâÿçàííîé ñ íåé ÎÏÍ? Ïðèõîäèëîñü ëè íàáëþäàòü ÷òî-íèáóäü ïîäîáíîå â ñâÿçè ñ ýòèì ñèíäðîìîì?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 06.12.2008, 17:18
Àâàòàð äëÿ FRSM
 FRSM  FRSM âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Ãîðîä: Airstrip One
Ñîîáùåíèé: 4,766
Ïîáëàãîäàðèëè 697 ðàç(à) çà 672 ñîîáùåíèé
FRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå ñëûøaë è íå âñòðå÷àë. Ìîæåò áûòü, íåâðîëîãè ÷òî-òî äîáàâÿò - îíè ïåðâûå ïðèãëàøåìûå ïîñìîòðåòü ïàöèåíòà, ä/ä ñ ìèîçèòîì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 06.12.2008, 19:41
aberzoy aberzoy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.02.2003
Ãîðîä: Îäåññà
Ñîîáùåíèé: 5,681
Ïîáëàãîäàðèëè 1,128 ðàç(à) çà 1,080 ñîîáùåíèé
aberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýòî åäèíñòâåííûå áîëüíûå? Èëè ïðîñòî ïîïàëîñü ïîäðÿä äâîå áîëüíûõ, ó êîòîðûõ âûÿâëåíà îíêî-ïàòîëîãèÿ?
Íå äóìàþ, ÷òî çäåñü íàäî êîïàòü â ñòîðîíó îíêîëîãèè (ìèåëîìó ëå÷àò ãåìàòîëîãè).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 06.12.2008, 20:26
Àâàòàð äëÿ FRSM
 FRSM  FRSM âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.06.2007
Ãîðîä: Airstrip One
Ñîîáùåíèé: 4,766
Ïîáëàãîäàðèëè 697 ðàç(à) çà 672 ñîîáùåíèé
FRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåFRSM ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîñìîòðåë òîëñòóþ êíèæêó, ãëàâó î ïàðàíåîïëàçèè. Ñâÿçè ìåæäó ìèåëîìîé è ìèîïàòèåé, âðîäå, íåò...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 06.12.2008, 21:10
Zoja Zoja âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2008
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 103
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Zoja ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò aberzoy Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ýòî åäèíñòâåííûå áîëüíûå? Èëè ïðîñòî ïîïàëîñü ïîäðÿä äâîå áîëüíûõ, ó êîòîðûõ âûÿâëåíà îíêî-ïàòîëîãèÿ?
Íå äóìàþ, ÷òî çäåñü íàäî êîïàòü â ñòîðîíó îíêîëîãèè (ìèåëîìó ëå÷àò ãåìàòîëîãè).
Àëåêñàíäð, ýòî çàêîí ïàðíûõ ñëó÷àåâ! Çàäàëàñü ýòèì âîïðîñîì ïîòîìó, ÷òî îñòðîòà ðàçâèòèÿ è òÿæåñòü ÏÍ íèêàê íå îáúÿñíÿëàñü íåîïëàòè÷åñêèì ïðîöåññîì. Îáà áîëüíûõ ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ óäîâëåòâîðèòåëüíî, äî òîãî êàê çà ñ÷èòàííûå äíè äîøëè äî êðèòè÷åñêîé àçîòåìèè (ïîíîñ è ðâîòà, èìåâøèå ìåñòî ïðè ïîñòóïëåíèè, âòîðè÷íû ïî îòíîøåíèþ ê ïîñëåäíåé), ó îáîèõ âûÿâëåíà ìèîãëîáèíåìèÿ (ñ ÷åãî áû ýòî, âîò âîïðîñ), è, ïîâòîðÿþ, îíêîëîãè÷åñêîå çàáîëåâàíèå áûëî âûÿâëåíî ïî õîäó äåëà. (ìèåëîìíàÿ áîëåçíü ó ïåðâîãî áîëüíîãî ìíîãî ïîçæå â Ãåðìàíèè, êóäà îí îòïðàâèëñÿ ëå÷èòñÿ äàëüøå, à íåî- ñèãìîâèäíîé êèøêè ó âòîðîé áîëüíîé âî âðåìÿ êîëîíîñêîïèè, âûïîëíåííîé ïî ïîâîäó ãåìîêîëèòà â ïåðâûå ñóòêè îò ïîñòóïëåíèÿ)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 06.12.2008, 21:12
Zoja Zoja âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2008
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 103
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Zoja ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò FRSM Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïîñìîòðåë òîëñòóþ êíèæêó, ãëàâó î ïàðàíåîïëàçèè. Ñâÿçè ìåæäó ìèåëîìîé è ìèîïàòèåé, âðîäå, íåò...
Äà, ÿ òîæå ïðî ìèåëîìíóþ áîëåçíü ãäå òîëüêî ìîæíî ïîñìîòðåëà, íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ î ìèîãëîáèíåìèè, êàê õàðàêòðåíîé äëÿ ýòîãî çàáîëåâàíèÿ. Ïðè÷èíà ÕÏÍ ïðè ìèåëîìíîé áîëåçè, ÷àùå âñåãî, àìèëîèäîç ïî÷åê.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 06.12.2008, 23:03
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûå êîëëåãè,

Íà ìîé âçãëÿä, ïåðâûé ñëó÷àé ìîæåò îáüÿñíÿòüñÿ ðàáäîìèîëèçîì - èíîãäà áûâàåò ïðè ìèåëîìå:

Clin Nephrol. 2005 Jan;63(1):50-3.
Light chain muscle deposition caused rhabdomyolysis and acute renal failure in patient with multiple myeloma.
Farah R, Farah R, Kolin M, Cohen H, Kristal B.
Department of Nephrology, Nahariya Hospital, B. Rappaport Faculty of Medicine, Technion, Nahariya, Israel.

Case report of a 70-year-old woman with the diagnosis of multiple myeloma and acute renal failure due to rhabdomyolysis (RDM) that was caused from the deposition of kappa light chain in muscle fibers. In addition, the deposition was found in the liver.

---

Acta Haematol. 1987;77(4):231-3.
A possible pathogenic mechanism for rhabdomyolysis associated with multiple myeloma.
Fernández-Solá J, Cases A, Monforte R, Pedro-Botet JC, Estruch R, Grau JM, Urbano-Márquez A.
A case of a 44-year-old man in whom kappa light chain multiple myeloma and rhabdomyolysis (RDM) were diagnosed simultaneously is reported. Deposition of the kappa light chain in the cellular membrane of muscle fibers (observed with immunofluorescence techniques and ultrastructural examination) suggests a possible pathogenic mechanism for RDM.

----

Ïî âòîðîìó ñëó÷àþ ñëîæíåå, íî ìîæåò ÷òî-òî ïîäîáíîå?

Nephron. 1990;55(2):225-6.
Acute renal failure associated with dermatomyositis and colon cancer.
Park SK, Cho KH, Kang SK

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
FRSM îäîáðèë(à):
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 07.12.2008, 01:57
Zoja Zoja âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2008
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 103
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Zoja ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, âîîáùåì-òî, î ðàáäîìèîëèçå è ðàçãîâîð â ñâåòå èìåþùèõñÿ ÎÏÍ è ìèîãëîáèíåìèè ("îñòðóþ íåêðîòè÷åñêóþ ìèîïàòèþ îïóõîëåé" ÿ "íàãóãëèëà" â ñâÿçè ñ çàïðîñîì ïî ðàáäîìèîëèçó), ïðàâäà, êîëëåãè-ðåàíèìàòîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî óðîâåíü ìèîãëîáèíà 300 íåäîñòàòî÷åí äëÿ òîãî, ÷òîáû âûçâàòü ÎÏÍ. âî âòîðîì ñëó÷àå èìååò ìåñòî îïóõîëåâûé ðàñïàä (îïóõîëü ñèãìû ñ ïðèçíàêàìè ðàñïàäà), îïÿòü æå öèôðû 300-äîñòàòî÷íî äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÏÍ? À ïîòîì ðàáäîìèîëèç- äåñòðóêöèÿ ïîïåðå÷íî-ïîëîñàòûõ ìûøå÷íûõ âîëîêîí, íàñêîëüêî èìååò îòíîøåíèå ê ýòîìó ñîñòîÿíèþ ðàñïàä îïóõîëè ïîëîãî ãëàäêîìûøå÷íîãî îðãàíà?
Çà èíôîðìàöèþ ïî ìèåëîìíîé áîëåçíè-îñîáîå ñïàñèáî, íèãäå â îïèñàíèè ïàòîãåíåçà è êëèíèêè íå âñòðåòèëà óïîìèíàíèå î ðàáäîìèîëèçå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 07.12.2008, 23:50
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîîáùå-òî, Âàøèì êîëëåãàì èç ðåàíèìàöèè íåïëîõî áû çíàòü, ÷òî íå ìèîãëîáèí, à ïîâûøåíèå êðåàòèíêèíàçû (ÑÊ) áîëåå 5000 - íàèáîëåå ÷óâñòâèò. ïîêàçàòåëü äëÿ ÎÏÍ. Ìèîãëîáèí óæå ôèëüòðóåòñÿ â ìî÷ó ïðè öèôðàõ áîëåå 15 ìã/ë è åãî ïåðèîä ïîëóöèðêóëÿöèè êðàéíå íåâåëèê 2-3 ÷ èç-çà ïî÷å÷íîãî êëèðåíñà è ìåòàáîëèçìà â áèëèðóáèí, ïîýòîìó îäíîêðàòíîå îïðåäåëåíèå â êðîâè íå ãîäèòñÿ äëÿ îöåíêè ñòåïåíè ðàáäîìèîëèçà è ïðîãíîçà ïîðàæåíèÿ ïî÷åê. Âîò íåïëîõîé êðàòêèé îáçîð ïî òåìå - äóìàþ ïðèãîäèööà íà áóäóùåå Âàì è Âàøèì êîëëåãàì:

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 08.12.2008, 00:57
Zoja Zoja âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.03.2008
Ãîðîä: Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 103
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 10 ðàç(à) çà 10 ñîîáùåíèé
Zoja ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Dr.Vad! Âû íå î÷åíü âíèìàòåëüíî ÷èòàëè ìîé ïîñò. Ðå÷ü èäåò íå î sensitive laboratory finding of muscle injury è ïðîãíîçå ïîðàæåíèÿ ïî÷åê, à î ïðè÷èííîì ôàêòîðå, âûçâàâøåì ÎÏÍ ó ýòèõ áîëüíûõ. Êàê èçâåñòíî, ãëàâíûì íåôðîòîêñèíîì, îòâåòñòâåííûì çà âîçíèêíîâåíèå êàíàëüöåâîãî íåêðîçà ïðè ðàáäîìèîëèçå ÿâëÿåòñÿ ìèîãëîáèí (òàê æå, êàê è ñâîáîäíûé ãåìîãëîáèí ïðè ãåìîëèçå). Ðå÷ü èäåò î òîì, ìîãëà ëè ìèîãëîáèíåìèÿ, èìåâøàÿ ìåñòî ó ýòèõ áîëüíûõ ïîñëóæèòü ïðè÷èíîé ÎÏÍ? (óëàâëèâàåòå ðàçíèöó?).Òàê âîò ìîè êîëëåãè-ðåàíèìàòîëîãè (êñòàòè, î÷åíü óâàæàåìûå è êîìïåòåíòíûå ñïåöèàëèñòû) ñ÷èòàþò, ÷òî öèôðû 300 äëÿ ýòîãî ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, ñêàæåì ïðè cruch-ñèíäðîìå è íàëè÷èè ÎÏÍ öèôðû çàøêàëèâàþò çà 1000. ß íå ãîâîðèëà î òîì, ÷òî ó ýòèõ áîëüíûõ äîêàçàí ðàáäîìèîëèç. Êñòàòè, åñëè óæ ãîâîðèòü î ÊÔÊ, òî óðîâåíü ýòîãî âíóòðèêëåòî÷íîãî ôåðìåíòà ïîâûøàåòñÿ íå òîëüêî ïðè ðàáäîìèîëèçå, à ïðè ëþáîé ìàññèâíîé òêàíåâîé äåñòðóêöèè, èëè öèòîëèçå è ïîâûøåíèå åãî óðîâíÿ â êðîâè íå ïðèâîäèò ê êàíàëüöåâîìó íåêðîçó.

PS: ß ñàìà èç ðåàíèìàöèè, à ó êîëëåã íà Ðóñàíåñòå ñïðàøèâàëà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 08.12.2008, 08:05
Anton Verbine Anton Verbine âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2006
Ãîðîä: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Ñîîáùåíèé: 2,022
Ïîáëàãîäàðèëè 168 ðàç(à) çà 155 ñîîáùåíèé
Anton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnton Verbine ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
...Âàäèì àáñîëþòíî ïðàâ íàñ÷åò ÊÔÊ, åòî- ñòàíäàðòíûé òåñò, è, åñëè áû Âû ïðèâåëè ðåçóëüòàòû, òî íàì ïðîøå áûëî áû ïðèêèíóòü, áûë ëè çíà÷èìûé ðàáäîìèîëèç ó Âàøèõ áîëüíûõ èëè íåò. Ìèîãëîáèí- ìåíåå ñòàíäàðòèçóåìûé è íàäåæíûé òåñò, è ñíà÷àëà íóæíî äîêàçàòü- îçíà÷àåò ëè âîîáøå ÷òî-íèáóäü êëèíè÷åñêè äàííûå ïîâûøåíèÿ.
Áåñåäîâàòü î êëèíè÷åñêè çíà÷èìîì ðàáäîìèîëèçå â äàííîì ñëó÷àå áåñïîëåçíî äî ïðîÿñíåíèÿ íåêîòîðûõ äåòàëåé. Ó áîëüíîãî Nî 1 íåò íè÷åãî, ÷òî áû íå óêëàäûâàëîñü â êàðòèíó ìèåëîìû. Ê ñîæàëåíèþ, ïåðâîå ïîäîçðåíèå î ÕÏÍ íåðåäêî ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî ïî ïîëó÷åíèþ êðåàòèíèíà ó ìî÷åâèíû ó áîëüíûõ, ãîñïèòàëèçèðîâàííûõ ñ íåñïåöèôè÷åñêèìè óðåìè÷åñêèìè æàëîáàìè, ñðåäè êîòîðûõ ñíèæåíèå àïïåòèòà è ðâîòà çàíèìàþò ïî÷åòíîå ìåñòî ( õàðàêòåðíî äëÿ ÕÏÍ íå òîëüêî ó áîëüíûõ ìèåëîìîé). Äàëåå- ãîâîðèòü î êàíàëüöåâîì íåêðîçå ìîæíî òîëüêî åñëè â àí. ìî÷è íåò ïðèçíàêîâ ïîðàæåíèÿ êëóáî÷êîâ, ïðè÷èí äëÿ êîòîðûõ íåìàëî è ó îíêîëîãè÷åñêèõ, è ó íå-îíêîëîãè÷åñêèõ áîëüíûõ. Àíàëèçà ìî÷è Âû íå ïðèâåëè, è äîêàçàòåëüñòâ îñòðîòû ïðîöåññà òîæå (íè îäèí èç óëüòðàçâóêîâûõ èëè ðåíòãåíîëîãè÷åñêèõ ïðèçíàêîâ ïîäîáíûì äîêàçàòåëüñòâîì "îñòðîãî" ïðîöåññà íå ÿâëÿåòñÿ). Åñòü ëè äàííûå î ìî÷åâèíå / êðåàòèíèíå äî ãîñïèòàëèçàöèè?
Äàæå åñëè áû êëèíè÷åñêè ñêëàäûâàëîñü âïå÷àòëåíèå î òóáóëÿðíî- èíòåðñòèöèàëüíîì ïðîöåññå, òî â äàííîé ñèòóàöèè ñòàòèñòè÷åñêè íå íóæíî äðóãîãî äèàãíîçà, êðîìå ìèåëîìíîé áîëåçíè- åå âïîëíå äîñòàòî÷íî . Ïîçäíèé äèàãíîç ìèåëîìû â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðèò íå î òîì, ÷òî îíà ñôîðìèðîâàëàñü ïîææå, à ñêîðåå î òîì, ÷òî òàì, ãäå ðóòèííî íå ñìîòðÿò êàëüöèé , çàêðûâàþò ãëàçà íà íåìîòèâèðîâàííóþ àíåìèþ, íå äåëàþò ýëåêòðîôîðåçà êðîâè, íå ïðîâåðÿþò ìî÷ó íà ëåãêèå öåïè äàæå ïðè íîðìàëüíîì ýëåêòðîôîðåçå êðîâè, ñ÷èòàþò ÷òî åñëè ëàáîðàòîðèÿ íå âûÿâèëà áåëêà â ìî÷å ïðè ïîìîøè èíäèêàòîðíîé ïîëîñêè- òî åãî òàì íåò, è ïðî÷àÿ, ïðî÷àÿ, ïðî÷àÿ- òàì äèàãíîç ìèåëîìû ñòàâèòñÿ îáû÷íî ðåäêî è ïîçäíî.
ïðî áîëüíóþ íîìåð 2 , åñëè õîòèòå, òîæå ìîæåì ïîãîâîðèòü, íî îñíîâíûå ìîìåíòû òå æå- ãäå ÷åòêèå àíàìíåñòè÷åñêèå óêàçàíèÿ íà íåäàâíîñòü, ñèíäðîìàëüíûé ïîäõîä è îïîðà íå íà êîñâåííûå, à íà îáøåïðèíÿòûå ïðèçíàêè â ïîäõîäå ê äèàãíîçó íåôðîëîãè÷åñêîé áîëüíîé...

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
DmitryTro îäîáðèë(à): Ñ ÊÔÊ - êàæäûé ñìîæåò, à âîò ñ òîëüêî ñ ìèîãëîáèíîì ïîïðîáóéòå...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 09.12.2008, 23:06
Àâàòàð äëÿ Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà ïî ãåìàòîëîãèè
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.01.2003
Ãîðîä: Õüþñòîí, Òåõàñ
Ñîîáùåíèé: 80,396
Ïîáëàãîäàðèëè 33,236 ðàç(à) çà 31,585 ñîîáùåíèé
Dr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr.Vad ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ äîêòîð Çîÿ,
Íèêîãî íå õîòåë îáèäåòü, ïðîñòî îäíîêðàòíî èçìåðÿííûé ìèîãëîáèí â êðîâè íå äàñò òî÷íîé êàðòèíû îöåíêè ìàññèâíîñòè ðàáäîìèîëèçà, îñîáåííî, åñëè íåèçâåñòíî âðåìÿ åãî íàñòóïëåíèÿ (â îòëè÷èå îò êðàø-ñèíäðîìà, êîãäà òî÷íî ìîæíî óñòàíîâèòü âðåìÿ ïîïàäàíèÿ ìèîãëîáèíà â öèðêóëÿöèþ). Íà ïåðâîì ïðèìåðå ìîæíî ãàäàòü/äîãàäûâàòüñÿ ÷òî ó áîëüíîãî ìîæåò è áûëà ìèîãëîáèíåìèÿ áîëåå 1000 â îñòðûé ïåðèîä, òîãäà êàê ÷åðåç 3 ÷ - óæå â ïðåäåëàõ 500, à ÷åðåç 5-6 ÷ - âñåãî 200-250, ÷òî è íàìåðÿëè åìó â ëàáîðàòîðèè ñïóñòÿ 2 (!) ñóòîê. ÊÔÊ äåéñòâèòåëüíî íå íåôðîòîêñè÷íà, íî ïî åå óðîâíþ ìîæíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ñòåïåíü ìàññèâíîñòè ðàáäîìèîëèçà è åå îïðåäåëåíèå ìîãëî áû áûòü äèàãíîñòè÷åñêèì â ýòîì ñëó÷àå, ó÷èòûâàÿ åå äèíàìèêó â êðîâè: CK rises in rhabdomyolysis within 12 hours of the onset of muscle injury, peaks in 1–3 days, and declines 3–5 days after the cessation of muscle injury.
__________________
Èñêðåííå,
Âàäèì Âàëåðüåâè÷.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 20:59.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.