|
#1
15.05.2006, 13:42
|
|||
|
|||
|
Быстрое снижение остроты зрения при диабете
Уважаемые окулисты, пожалуйста, прокомментируйте ситуацию:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вопрос животрепещущий. Наверное, маловероятно, чтобы "диабетические" проблемы с глазами начинались с миопии? Но кто же его знает? В нашей ситуации лучше перестраховаться, чем недосмотреть... все-таки диабет практически всю жизнь. Хотелось бы услышать мнение узких специалистов.  Глазное дно последний раз смотрели в октябре, особых причин для беспокойства не нашли, сказали - практически норма, что-то там было "под легким флером" - и все. (Если нужно, выпишу из карточки дословно). 
|
|
#2
15.05.2006, 13:58
|
|||
|
|||
|
Быстрое снижение остроты зрения при диабете
Уже задала этот вопрос на "глазном" форуме, но на всякий случай ставлю и сюда.
http://forums.rusmedserv.com/showthr...st194697------ Цитата:
Заранее спасибо.
|
|
#3
15.05.2006, 14:10
|
||||
|
||||
|
Страница не открывается, поэтому лучше продублировать. Колебания сахара сопровождаются изменеием рефракции ( это острые преходящие изменения ), повышение сахара - миопическая рефракция.
|
|
#4
15.05.2006, 14:21
|
|||||
|
|||||
|
Странно. (Почему не открывается). Вот дублирую:
Диа-Клуб -> Медицинская консультация -------------------------------------------------------------------------- Автор: Элли, Откуда: Донецк Добавлено: Сб Май 13, 2006 9:47 pm Заголовок сообщения: Быстрое развитие близорукости ---- Я дико расстроена. Были сегодня у окулиста, и совершенно неожиданно выяснилось: сильно упала острота зрения. Где-то в прошлом/позапрошлом году - в общем, не так давно - нам в карточке писали: правый глаз 1,0, левый - 1,1! Сейчас - правый 0,1, левый - 0,2!!! Что бы это могло значить? Да, читаем, конечно, много и беспрерывно, и на свету и в темноте, и стоя и лежа и сидя в транспорте. Но ведь с 4 лет читаем! И до прошлого (позапрошлого?) года все было (ттт) хорошо? А теперь вот так вдруг? Но ведь не начинаются же диабетические проблемы со зрением с миопии??? А на глазном дне у нас, ттт, пока ничего особенного не находят. Тут еще такой момент - к окулисту ходили на фоне резкой декомпенсации - то ли вчера утреннюю дозу лантуса пропустил, то ли с едой переборщил, но СК весь вечер и всю ночь танцевал вокруг 20... К утру кое-как сбили до 10... Может ли это быть что-то преходящее (на фоне высокого СК или в результате усердного сбивания) Хотя, на проблемы со зрением "вдаль" уже некоторое время до этого жаловался. Собирались при удобном случае пойти проверить. Вот, проверили... -------------------------------------------------------------------------- Автор: ЮМ, Откуда: Новгородская обл. Добавлено: Сб Май 13, 2006 10:10 pm Заголовок сообщения: ---- Элли! А с коррекцией сколько? То есть запись в карточке должна выглядеть примерно так: OD: 0,1 Sph -X1D Y1 OS: 0,2 Sph -X2D Y2 Так вот: какие цифры стоЯт вместо X1, Y1, X2, Y2? Рефракцию, насколько я знаю, может менять и макулярный отек - один из возможных компонентов диабетической ретинопатии, зависящий и от компенсации в момент осмотра, но грамотный окулист должен тогда отметить его наличие при описании глазного дна. -------------------------------------------------------------------------- Автор: Анастасия Галибина, Откуда: Новодвинск Добавлено: Вс Май 14, 2006 1:15 pm Заголовок сообщения: ---- Элли Вычитала в книга Р.Ханаса: "Нечеткость (расплывчаточть) зрения может быть симптомом высокой глюкозы крови, что вызвано разницей содержания глюкозы в хрусталике и в крови. В хрусталике нет кровеносных сосудов. Поэтому глюкоза из крови транспортируется в хрусталик через окружающую жидкость. Когда содержание глюкозы в крови изменяется быстро, содержание глюкозы в хрусталике безусловно отличается. Если концентрация глюкозы в хрусталике выше, чем в крови, хрусталик пытается абсорбировать воду, что приводит к его отечности. Тогда хрусталик начинает преломлять свет по-другому, вызывая временную близорукость. Сами глаза не повреждаются этим феноменом и зрение обычно возвращается к норме через несколько часов..." -------------------------------------------------------------------------- Автор: Элли, Откуда: Донецк Добавлено: Вс Май 14, 2006 7:37 pm Заголовок сообщения: ---- Цитата:
Что ж, откомпенсируемся (надеюсь) и перепроверимся... Но и Цитата:
ЮМ, про коррекцию с ходу не скажу, карточка дома осталась. Если речь о "диоптриях", то звучали, по-моему цифры 2-2,5... (определяли и подбором линз, и еще в темной комнате она чем-то смотрела, и оттуда слышалось что-то наподобие: "Да, действительно 2,5 и 2"...) Но я лучше завтра уточню по карточке. (Правда не помню, чтобы нам (ему или мне) когда-нибудь писАли по 2 каких-нибудь коэффициента этой самой коррекции - ИМХО, обычно сначала стОит острота зрения, а потом подобранные "диоптрии" - и все). Предыдущая проверка остроты зрения, я уточнила, у нас была в декабре 2004, в выписке из Киевского института эндокринологии написано: OD: 0,7 OS: 1,2 (!) -------------------------------------------------------------------------- Автор: ЮМ, Откуда: Новгородская обл. Добавлено: Вс Май 14, 2006 7:52 pm Заголовок сообщения: ---- Элли писал(а): Цитата:
Причем для нас наиболее интересна как раз третья цифра, потому что если причина ухудшения зрения - просто миопия, то, как правило, с помощью линз удается добиться "1", а если другие факторы (ретинопатия, катаракта и пр.) - то даже с помощью линз 100% зрения зачастую добиться не удается. -------------------------------------------------------------------------- Автор: Элли, Откуда: Донецк Добавлено: Вс Май 14, 2006 8:02 pm Заголовок сообщения: ---- Да, на сей счет меня в принципе успокоили - сказали, ну вот с линзами же видит, а была б ретинопатия - что б те линзы дали... Но все-таки, с какой же стати такие метаморфозы... С 1,2 на 0,2... -------------------------------------------------------------------------- Автор: ЮМ, Откуда: Новгородская обл. Добавлено: Вс Май 14, 2006 8:35 pm Заголовок сообщения: ---- Элли писал(а): Цитата:
-------------------------------------------------------------------------- Автор: Элли, Откуда: Донецк Добавлено: Пн Май 15, 2006 12:31 pm Заголовок сообщения: ---- Гм... но когда у нас было OS 1,2, мы уже были на лантусе. Правда, на тот момент еще относительно недолго (несколько месяцев)... А кто слышал что-нибудь в этом разрезе про левемир? -------------------------------------------------------------------------- Автор: Tabletka, Откуда: Киев Добавлено: Пн Май 15, 2006 12:35 pm Заголовок сообщения: ---- А почему в ухудшении зрения надо обязательно винить диабет? Может он тут и не при чем- просто так распорядилась природа...Может переходный возраст на что-то повлиял, также большие объемы зрительной нагрузки (кстати это главный фактор) и ещё куча всего. Т.е. это я кому что очень у многих проблемы со зрением без всяких диабетов. У меня периодически во время сильных нагрузок на глаза, типа сессии, немного ухудшается видимость. Мне помогают упражнения для глаз (их много, я думаю в нете найти без проблем- типа смотришь на предмет в 15-20 см от глаз, потом переводишь фокусировку на отдаленный объект, или "выписвывать восьмерки" закрытыми глазами), также естественно меньше напрягать глаза чтением и компом и попить витаминки типа Стрикс. -------------------------------------------------------------------------- Автор: Элли, Откуда: Донецк Добавлено: Пн Май 15, 2006 1:52 pm Заголовок сообщения: ---- Цитата:
Но, с другой стороны, у брата это с самого детства так и шло, по нарастающей (или убывающей ), потом стабилизировалось и определилось на одном уровне. Кстати, последний раз я его видела без очков - то ли линзы стал носить, то ли операцию какую сделал? А тут резкий спрыг с 1.2 до 0.2 и диабет, как ни крути, в качестве "не обязательной", но возможной причины... Призадумаешься...
|
|
#5
15.05.2006, 14:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Но жалобы на плохое зрение вдаль появились хотя и относительно недавно, но и не вчера-позавчера. Теперь, припоминая все подобные эпизоды, могу лишь гадать - может все это было в моменты "плохих сахаров"? Но задним числом это уже не проверишь, а на будущее попробуем проследить и сходить еще раз провериться в более благоприятный (по сахарам) момент. Да, еще, иногда, жалуясь на то, что не может прочитать не очень далеко расположенную рекламу, вывеску, номер дома и т.п. (я со своей близорукостью вижу, а он -нет  ), надавит на глазные яблоки каким-то ему известным способом и говорит: а теперь вижу... Правда, этот эффект "лучшевидения" быстро проходит...
|
|
#7
15.05.2006, 14:42
|
||||
|
||||
|
Диабетическая ретинопатия(ДР) не влияет на остроту зрения в непролиферативной стадии, а в пролиферативной влияет отнюдь не миопической рефракцией.
Если проблема только в рефракции - то ее колебания будут указывать на связь с гипергликемией, но в принципе близорукость - распространеная проблема, и сама по себе даже некоторая защита от ДР. Нет ли макулопатии ( описание осмотра окулиста).
|
|
|
|
#8
15.05.2006, 14:46
|
|||
|
|||
|
Спасибо. На более детальный осмотр еще сходим. В этот раз даже не расширяли зрачок. Что-то насчет возможных нарушений со стороны зрительного нерва (якобы, в рамках полинейропатии) прозвучало, но, насколько я поняла, пока только гипотетически. Будем еще обследоваться.
|
|
#9
15.05.2006, 15:11
|
||||
|
||||
|
Версия о полинейропатии как причине нарушений зрительного нерва не принимается всерьез, осмотр обязательнор должен быть с расширенным зрачком
|
|
#10
15.05.2006, 15:12
|
|||
|
|||
|
Здравствуйте!
Немного не понятно. Вы пишите " у нас" , это у Вас лично или у кого. Это важно знать , чтобы думать о возрасте еще бы хотелось знать стаж диабета. А лучше и правда напишите все подробно, как написано в карточке. Если говорить о росте близорукости после тридцати лет у пациента с диабетом , то возможен только случай , когда хрусталик ( линза внутри глаза) набухает , в него входит вода из водянистой влаги и рефракция сдвигается в сторону близорукости.
|
|
#11
20.05.2006, 19:44
|
|||
|
|||
|
Это у сына 15 лет, диабет с 9 месяцев. Карточки, к сожалению, сейчас при себе нет, но запись от последнего осмотра окулиста была приблизительно такой:
AD - 0,1 с линзой (это своими словами, точную форму записи не помню) 2,5 = 1.0 AS - 0,2 -"- 2,0 = 1.0 Что-то в этом духе. А в выписке из НИИ эндокринологии от 12.2004 было так: AD - 0,7 AS - 1,2 (!!) На глазном дне при последнем осмотре особых изменений не обнаружено, данных за ретинопатию, насколько я поняла, нет. Коррекция линзами (-2,5 и -2) стопроцентная, так что, надо надеяться, речь не о диабетических осложнениях? Но какой-то очень уж быстрый переход от более чем стопроцентного зрения (слева по кр. мере) к такой, довольно-таки выраженной миопии... Этот вопрос я поместила на всякий случай и в разделе "Эндокринология" http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21704 При посещении окулиста сахар в крови был сильно повышен по сравнению с обычным, так что хочу повести егот еще раз на "контрольный" осмотр (в надежде, что это было преходящее нарушение рефракции на фоне гипергликемии), да и глазное дно посмотреть теперь уже с расширенным зрачком (в этот раз такой возможности не было - посмотрели "просто так"...)
|
|
#13
10.06.2006, 17:40
|
|||
|
|||
|
Подскажите, пожалуйста, не противопоказана ли детям с диабетом атропинизация (закапывание атропина в течение нескольких дней дважды в день) при подборе очков детям с сахарным диабетом?
Если противопоказаний нет, то не требуются ли ли какие-либо предосторожности (в плане влияния на сахара, действие инсулина, увеличения риска ДР)? Сын воспринял известие о близорукости с энтузиазмом - решил, что "имидж очкарика" ему очень пойдет и теперь торопит меня с выпиской очков
|
|
#14
10.06.2006, 19:29
|
||||
|
||||
|
Ваш сын - чудесный ребёнок - умница и оптимист.
Процедуры, связанные с подбором очков, в т.ч. закапывание атропина, не вызовут срывов в компенсации диабета. Близорукость вполне может развиваться, в данном случае, как самостоятельное заболевание, не ассоциированное с диабетом.
|
|
#15
16.04.2007, 17:24
|
|||
|
|||
|
Гемофтальм и пролиферативная ДР - есть ли шанс?
Подскажите, плз, есть ли какие-либо перспективы на частичное воссановление зрения в следующей ситуации:
Парень 25 лет, диабет с детства (лет с 8-9 - в точности не помню), Компенсация диабета в продолжение заболевания большей частью неудовлетворительная. В декабре 2006 - гемофтальм сначала левого, с января - обоих глаз. Кроме того, правосторонняя глаукома, по поводу которой в январе 2007 сделана операция. В настоящее время зрение "правый глаз - ноль, левый - движения руки у лица". Есть ли шанс восстановить какой-то процент зрения, например, с помощью. витрэктомии? Еще до появления гемофтальма имелись микрогеморрагии сетчатки (далее в истории речь идет уже о "геморрагиях"). Делает ли это (вкупе с глаукомой) "приговор окончательным"? Ниже привожу данные из истории болезни (данные о "полях зрения" передала, как смогла, описательно  -сканера нет; там, где написанное от руки не удалось разобрать в точности - поставила знаки вопроса): ------------------------------------- Выписка из истории болезни <имярек>, 24 года, находился на стац. лечении с 06.11.06 по 16.11.06 г. Диагноз: Диабетическая нейроретинопатия ОД. Диабетическая ретинопатия ЛС. Жалобы: на низкое зрение в ОД. Анамнез азболевания: зрение снизилось за последние 6 м-цев. Анамнез жизни: страдает сахарным диабетом с детства. Глазной статус: VOD: 0.06 н/к VOS: 0.4 н/к ВГД=17.0 ВГД=17.0 Поля зрения: Правый глаз - заштрихована окружность вокруг центра (5 - 5 - 5 - 5) Левый глаз - без штриховки. Об-но: ОИ - спокойные. Роговые чистые, прозрачные. П/камера обычной глубины, угол открыт, видны все опознавательные зоны. Глазное дно: ОД- дзн бледный, границы стушеваны, артерии сужены, извиты, веы полнокровны, расширены, выражен отек сетчатой оболочки, микрогеморрагии. ОС- дзн бледно-розовый, границы четкие, сосуды умеренно сужены, по сетчатой оболочке микрогеморрагии. <...> Назначено следующее лечение: Дексазон 0.5 п/б ОД, АТФ 1.0 в/м, Милдронат 0.5 п/б ОИ, Луцетам 5.0 в/в, Мильгамма 2.0 в/в, Оксибрал 1т. х 2 р., Аспаркам 1 т. х 3 р., Лазикс 2.0 в/м №3, Берлитион 12.0 + 200.0 физраствора в/в капельно, Актовегин 5.0 в/в В результате проведенного лечения: состояние без динамики Зрение при выписке: VOD: 0.08 н/к VOS: 0.5 н/к Рекомендовано: 1. наблюдение у окулист, эндокринолога, невропатолога 2. Контроль АД 3. Берлитион 300 1 т. х 2р. 4. Оксибрал 1 т. х 2р. --------------------------------------- Дата поступления 16.12.06 г. дата выписки 25.12.06 г. Диагноз - Гемофтальм ОС, диабетическая ретинопатия ОД, пролиферативная форма ОИ, сах. диабет I тип, тяж. форма Состояние глаз при поступлении: УОД=счет пальцев с расст. 30 см. УОС=0.08 н/к Тм= 25,0 мм.рт.ст. Тм= 22,0 мм.рт.ст. Поля зрения: ОД - заштрихована почти ровная окружность (от горизонтали по час. стрелке: 10-10-10-10-10-15-15). ОС - заштриховано полуокружность справа (от горизонтали по час. стрелке: 10-10-10-10), плюс 1 сегиент слева между 60 и 90 (10-10). ОД- спокоен, хрусталик и среды прозрачны. Глазное дно: очаги пролиферации, геморрагии ОС- спокоен, хрусталик прозрачен, кровь в задних отделах стекл. тела. Глазное дно: геморрагии, очаги пролиферации. <...> OS п/б дицинон, фибринолиз.+дексам., в/в кальция глюкона, в/в кап. реополиглюкин, в/м лазикс, в/м дицинон, т. аспаркам. Состояние глаз при выписке: УОД=счет пальцев с расст. 30 см. УОС=0.08 н/к Тм= 22,0 мм.рт.ст. Тм= 22,0 мм.рт.ст. Поля зрения: Правый глаз - заштрихованная окружность меньше, сетка без цифровых обозначений. Левый глаз - заштрихована полуокружность справа (от горизонтали по час. стрелке: 10-10-10-10). ОД- st. idem ОС- спокоен, кровь в задн. отд. стекл. тела частично рассосалась. Продолжает болеть. К врачу 26.12.06 Рекомендации: т. добезилат Са 1 т. х 3 р. закапывать в оба глаза КУ 2% - 4 р/д Повторный курс лечения. --------------------------------------- Дата поступления -03.01.07 г. дата выписки 11.01.07 г. Диагноз: Вторичная неоваскулярная II с. глаукома ОД, частичн. гемофтальм ОС, диабетическая пролиферативная ретинопатия ОИ Состояние глаз при поступлении: УОД=0.01 н/к УОС=0.08 н/к Тм= 47,0 мм.рт.ст. Тм= 20,0 мм.рт.ст. Поля зрения: ОД - со свеч. заштрихована неровная окружность (от горизонтали по час. стрелке: 15-15-5-5-5-5-15). ОС - заштрихована неровная окружность (от горизонтали по час. стрелке: 2-2-10-10-10-10-2), плюс 1 дуга правее между наклонными ОД - инфицирован (?), эрозия роговицы, отек эндотелия, рубеоз радужки, глуб. среды прозрачны. Гл. дно под флером. ОС- спокоен, роговица прозрачна, кровь в задних отделах стекл. тела. Глазное дно: очаги пролиферации, геморрагии. <...> OS п/б коллализин +дексаметазон ОД инстил. ксалатан(?) - 1 р., борная к-та, ципрофарм, корнерегель(?), арутимол 0.5% - 2 р., азопт.(?) - 2 р. ксалатан(?) - 1 р. азопт.(?) - 2 р. Состояние глаз при выписке: УОД=0.01 УОС=0.06 н/к ксалатан(?) - 1 р. азопт.(?) - 2 р. Тм= 40,0 мм.рт.ст. Тм= 20,0 мм.рт.ст. Поля зрения: Правый глаз - заштрихована окружность (от горизонтали по час. стрелке: 5-5-5-5-5). Левый глаз - ничего не заштриховано. ОД- роговица эпителизована, отек эндотелия, рубеоз радужки ОС- спокоен, роговица прозрачна, ... помутн. в задних отделах стекл. тела. Глазное дно: очаги пролиферации, геморрагии. Рекомендации: антиглаукоматозная операция на правом глазу. --------------------------------------- Дата поступления -12.01.07 г. дата выписки 2.02.07 г. Диагноз - Вторичная неоваскулярная II с. глаукома ОД, диабетическая пролиферативная ретинопатия, гемофтальм обоих глаз. Сах. диабет I тип, тяжелая форма, хр. пиелонефрит. Состояние глаз при поступлении: УОД=1/8 pr.certoe(?) УОС=0.04 н/к Тм= 40,0 мм.рт.ст. Тм= 20,0 мм.рт.ст. Поля зрения: ОД - со свеч. ничего не заштриховано. ОС - ничего не заштриховано. ОД - застойная инфекция(?), отек эндотелия роговицы, рубеоз радужки. Гл. дно под флером. ОС- спокоен, роговица прозрачна, кровь в задних отделах стекл. тела. Глазное дно: очаги пролиферации, геморрагии. <...> Операция: 11.01.07 - СТЭК с алодренированием на ОД Лечение: с/к дексаметазон+гентамицин+мезатон в/в дексаметазон, в/в кап. реосорбилакт, в/м стекл. тело, в/м диклофенак, в/м дицинон. ИНсулинотерапия. Инстил.: левомицетин, ципролет, дикл(м?)о-ф.(?), декстаметазон В п/о периоде - свежий гемофтальм на ОИ. Состояние глаз при выписке: УОД=0 (ноль) УОС=движ. руки у лица азопт.(?) - 2 р. Тм= 22,0 мм.рт.ст. Тм= 20,0 мм.рт.ст. ОД - неск. раздражен, легкий отек эндотелия роговицы, кровь в текл. теле, алодренаж на (???)ХII г.(???) ОС- спокоен, роговица прозрачна, нач помутнение хрусталика, кровь в стекл. теле. Гл. дно не офт(?). Рекомендации: Закапывать в правый глаз дексаметазон, униклофен(?), ципролет - 4 р., азопт, корнерегель - 2 р. Госпитализация для проведения курса рассасыв. терапии. ----------------------------- В настоящее время мотивация к самоконтролю СД по понятным причинам резко возросла... Есть ли смысл теперь - по принципу "лучше поздно, чем никогда" - заняться всерьез компенсацией или все уже упущено?
|
Линейный вид
