Вопросы коллегам

[Assandra]

Уважаемые коллеги, у меня возникли некоторые разногласия с клиницистом по поводу коэффициента атерогенности.
Тригерным моментом явилась следующая ситуация: была пациентка 45 лет, ИМТ 20, АД 110/80, не курит, результаты биохимии:
ОХС 9,32 ммоль/л,
ХС_ЛПВП 1,92 ммоль/л,
ХС_ЛПНП 6,29,
ТГ 1,32,
КА 3,85 (считаем (ОХС-ХС_ЛПВП)/ХС-ЛПВП, низкий риск до 3,5, норма взята из Камышникова).
По мнению доктора, при таких холестеролах КА должен быть гораздо выше (но, увы, против математики не попрешь). Довод о том, что высокий ЛПВП снижает риски, почему-то врачом не воспринимается. Ему нужна цифра, достаточно далеко отстоящая от значения нормы для большей внушительности, видимо.

В поисках информации о ценности КА в оценке кардиоваскулярных рисков на форуме я обнаружила, что чаще всего встречается такое мнение

Коэффициент атерогенности - это производная математическая величина, которая не имеет прикладного значения.

С другой стороны, JOINT BRITISH SOCIETIES’ GUIDELINES ON PREVENTION OF CARDIOVASCULAR DISEASE IN CLINICAL PRACTICE от 2005г. использует КА как один из факторов риска ССС (только они считают КА как отношение ОХ/ЛПВП, высокий риск более 6,0).
Помогите разобраться, пожалуйста, нужен этот КА или нет. Если найдутся ссылки на доступные источники, буду признательна.

[BMB]

если есть доступ в интернет с рабочего места - я пользуюсь вот этим калькулятором риска по SCORE [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
он учитывает ЛПВП.

[Assandra]

Спасибо, но вопрос немного в другом - нужен врачу КА или нет.

Еще немного углубилась в JOINT BRITISH SOCIETIES’ GUIDELINES ON PREVENTION OF CARDIOVASCULAR DISEASE IN CLINICAL PRACTICE. Если правильно понимаю, отношение ОХС/ЛПВП рекомендуется использовать при исследовании крови ненатощак.

"Non-fasting total cholesterol and HDL cholesterol—a non-fasting (random) sample of blood should be drawn for both total and HDL cholesterol measurements. The ratio of this single measure of total cholesterol to HDL cholesterol is used to calculate CVD risk."

[BMB]

У Вас в подписи есть намек на нужность КА. Мне вот лично он не нужен - для пациентов без клинически проявляющегося атеросклероза и анамнеза сердечно-сосуд. событий считаю риск по SCORE в том числе и с использованием калькулятора по приведенной чуть выше ссылке, потом применяю таблицу 3 из ESC/EAS Guidelines for the management of dyslipidaemias от 2011 г. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[angio]

К липидным ФР развития атеросклероза относятся следующие:
• ГХС (ОХО 5 ммоль/л):
• Высокий уровень ХС ЛНП (ХС ЛНП>3,0 ммоль/л):
• Низкий уровень ХС ЛВП (ХС ЛВП <1,0 ммоль/л у мужчин и < 1,2 ммоль/л у женщин):
• ГТГ (ТГ в плазме крови > 1.7 ммоль/л):

Отношение ОХС/ХС ЛВП >5 следует расценивать как ДЛП. Этот показатель дает представление о соотношении про-и антиатерогенных Л Π в плазме крови и в отечественной литературе определяется как ИА.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Пункт 2.1

[Chevychelov]

КА абсолютно не нужен в практике. Его нет в последних руководства: ЕОК (ссылка приведена) и АСС/АНА
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[GIZA]

Сравнительно недавно в практических целях в качестве маркера атерогенности стал широко использоваться индекс атерогенности плазмы (Atherogenic index of plasma -AIP), which is defined as the logarithm of the ratio of plasma level of triglycerides to the level of high-density lipoprotein (HDL)-cholesterol (log[ TG/HDL-C]), has recently been used as a marker of atherogenicity. Согласно наблюдениям, AIP отражает фактический состав липопротеинового спектра и, следовательно, им можно прогнозировать как сердечно-сосудистый риск так и эффективность терапии
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Calculator of atherogenic risk

[Yariko]

Сообщение от angio

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Пункт 2.1

на конгрессе кардиологов в октябре представят новые российские рекомендации, которые базируются на европейских 2011 года, КА не нужен

[denson]

В этой теме скорее всего - это некий оффтоп, но КА можно применять еще и для так сказать внутрилабораторных нужд как дополнительное средство контроля. Мне (да и не только мне) приходилось сталкиваться с ситуацией, когда каждый из показателей, входящих в КА находился вполне себе в пределах, допустимых контролем качества, сами результаты пациента ничем особенным в глаза не бросались, но КА был совершенно нереальным (выше 10). Это может говорить о потенциальной технологической проблеме.

Так что можно, особенно если в лаборатории используется ЛИС, создать какое нибудь правило на малоправдоподобный КА и, допустим отменить автовалидацию результатов биохимии - пусть биохимик лучше глазками результаты посмотрит.

[BMB]

Прошу мнения и совета. Мужчина 39 лет, без анамнеза гипертонии, курящий, после особенно богатой на стрессы рабочей недели в пятницу 07.09 почувствовал ноющие тупые интенсивные боли в прекардиальной области, продолжавшиеся не менее 2 - 3 часов, вызывал скорую. Увидев изменения ST в правых грудных вот на этой ЭКГ http://forums.rusmedserv.com/attachm...0&d=1349523468 врач скорой увез пациента в стационар с подозрением на STEMI, КАГ - коронарные артерии не изменены.
ЭКГ днем позже http://forums.rusmedserv.com/attachm...1&d=1349523745 и еще ЭКГ на 4-й день госпитализации http://forums.rusmedserv.com/attachm...1&d=1349523807. По описанию в выписке из стационара эхокг без каких-либо отклонений и особенностей, ГЛЖ нет, холтер тоже нормальный, единичные наджелучковые и желудочковые э/с. По ФГС - эрозивный гастрит. С подозрением на с-м Бругада направлен к аритмологу в фед. центр, аритмолог отверг этот диагноз безоговорочно. Обмороков в анамнезе у пациента нет, семейный анамнез по ВСС не отягощен, но в стационаре во время болевого эпизода было (дословно) "бешеное сердцебиение", которое на ЭКГ не успели заснять. У меня всё же сомнения вызывают эти колебания ST вверх-вниз в правых грудных на фоне неполной БПНПГ в плане с - ма Бругада. Уважаемые коллеги - оправданы ли мои сомнения? Как дальше пациента наблюдать?

[BMB]

прошу прощения, почему-то картинка с самой первой ЭКГ не загрузилась нормально на сервер форума. Вот самая первая ЭКГ, снятая "скорой"
http://forums.rusmedserv.com/attachm...1&d=1349526050

[Gilarov]

ЭКГ напоминает таковую при с-ме Бругада. Но в отсутствие эпизодов ЖТ/ФЖ, внезапной смерти родственников, обмороков и агонального дыхания по ночам, говорить о синдроме Бругада преждевременно. Кроме того, не видно того самого "седла" на поднятом сегменте ST. Т. е. это "бругадоподобная" ЭКГ. Если хотите копаться в пациенте, можно сделать тест с новокаинамидом (изменения ЭКГ при Бругаде усугубляются). Статья по теме [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BMB]

Спасибо большое за мнение и ссылку на статью, я никогда настоящего с-ма Бругада не видел (или не понимал, что это "оно") поэтому мнение коллеги мне очень важно. Проводить фарм. пробу с новокаинамидом не имею возможности - работаю в коммерческой клинике на амбулаторном приеме, в наших условиях такое делать не стоит. Пока остановился на том, что рекомендовал ему еще пару раз холтер сделать с интервалом в месяц-два.

[Nastydoc]

интересный случай, помню пользователь mimoshla писала, что бругадаподобные изм-я ЭКГ встречаются при самых различных заболеваниях, состояниях и при применении лек стредств

[Gilarov]

Лиманкина Ирина Николаевна
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И еще дискуссия по теме [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]