Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.09.2007, 20:43
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у меня очень болит рука, что хоть на стенку лезь - это не значит, что мне нужно дома ее разрезать или вколоть в нее что-нибудь. Это не будет полезным.
  #17  
Старый 11.09.2007, 06:40
pharaon pharaon вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 12.08.2007
Город: Republica de Cuba
Сообщений: 87
pharaon о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
Это должен делать врач. Если врач оставляет зуб открытым - надо искать другого врача.
Дренировать рану, оставить полость зуба открытой - это общеклинические приёмы на время фазы экссудации. Закрывать наглухо нужно вовремя, также вовремя приходится удалить лигатуры, снять временную пломбу. Лозунги не нужны, нужно мыслить по-врачебному тонко.

Зуб, закрытый тампоном, считается открытым, никакая "пища", "микробы ротовой полости" зубу не повредят.

Комментарии к сообщению:
Booker не одобрил(а): Совет совершенно не соответствует современным представлениям
  #18  
Старый 11.09.2007, 06:50
pharaon pharaon вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 12.08.2007
Город: Republica de Cuba
Сообщений: 87
pharaon о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
Если у меня очень болит рука, что хоть на стенку лезь - это не значит, что мне нужно дома ее разрезать или вколоть в нее что-нибудь. Это не будет полезным.
Это не будет полезным, а вот удаление временной пломбы, когда врач предупреждает, что возможно это придётся сделать в домашних условиях - вот это будет полезно.

К сожалению пациентка не указала место жительства, может быть круглосуточного кабинета возле неё нет, может врач один в этой местности, и отсутствует и т.д.

Она собиралась в понедельник к своему стоматологу ("доживу ли?"), сегодня вторник, от неё пока никаких известий. Поживём - увидим.
  #19  
Старый 11.09.2007, 11:50
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pharaon Посмотреть сообщение
Дренировать рану, оставить полость зуба открытой - это общеклинические приёмы на время фазы экссудации.
Неужели? Скажите пожалуйста, чего именно Вы добиваетесь такими "общеклиническими приёмами"? Какова их цель?
  #20  
Старый 11.09.2007, 14:20
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще можно прочитать молитву от зубной боли и надеяться, что поможет.
Если Вы почитаете современные учебники по эндодонтии, нигде не встретите рекомендации оставлять зуб открытым на время экссудации. Наоборот, этого делать не рекомендуют.
  #21  
Старый 11.09.2007, 14:53
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, например, цитаты из пары книг, переведенных на русский язык:

Бир, Бауман, Ким "Эндодонтология". Глава "клинические результаты", стр. 192.

Небольшие дефекты периапикальных тканей намного чаще сопровождаются болевыми симптомами, нежели крупные (Torabinjad et al., 1988). Применение антибиотиков в качестве профилактики болей после инструментальной обработки корневых каналов не дает результатов больше, чем плацебо (Walton & Chaipinelli, 1993). Если зуб оставляли открытым, наблюдались прогрессивное развитие периапикального воспаления, формирование микроабсцессов, резорбция дентина, цемента и кости, при введении в канал временной повязки процесс приостанавливался, формировался репаративный цемент и размер периапикального дфекта уменьшался (Holland et al., 1992).



Трондстат "Клиническая эндодонтия", глава "апикальный периодонтит, не поддающийся консервативному эндодонтическому лечению", стр. 136.

... иногда эндодонтическое лечение оказывается неэффективным в силу особенности периапикальной микрофлоры... при длительном существовании свищевого хода и в ситуациях, когда корневой канал в течение какого-то времени сообщался с полостью рта, может происходить суперинфицирование микрофлорой ЖКТ...

Глава "неотложное лечение зубов с нежизнеспособной пульпой", стр. 167

Ранее считалось, что для быстрго и надежного снятия болевого синдрома зубы с острым апикальным периодонтитом в острой стадии воспаления не следует пломбировать, а надо оставлять открытыми. Однако контролируемые клинические исследования не подтвердили эту теорию. Более того, было доказано, что отсутствие изоляции корневого канала после прекращения эксудации в лучшем случае замедляет выздоровление. В открытые корневые каналы проникает слюна, а также происходит инфицирование микроорганизмами, попадающими туда из полости рта, что может привести к тому, что после окончательной инструментальной обработки и обтурации корневых каналов в зубах, которые перед этим оставлялись открытыми, возникает новое, еще более сильное обострение воспаления. Оставлять зуб открытым следует в очень редких случаях, когда экссудация настолько выражена, что запломбировать канал технически просто невозможно. Так, в одном из исследований, которое проводилось в течение 5 лет на 2184 пациентах с симптоматическим апикальным периодонтитом, зубы были оставлены открытыми по причине сильной экссудации только в 11 случаях. В таких случаях механическую и антимикробную терапию следует начинать как можно раньше, желательно в первые 24 часа. Это позволит свести к минимуму образование в канале зубной бляшки.
  #22  
Старый 12.09.2007, 05:08
pharaon pharaon вне форума Пол женский
забанен
 
Регистрация: 12.08.2007
Город: Republica de Cuba
Сообщений: 87
pharaon о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Booker не одобрил(а): Совет совершенно не соответствует современным представлениям

И как же Вы собираетесь бороться с болевым синдромом нашей пациентки на основании "современных представлений"? Перевести на наркотики?

Медицине свойственны консерватизм и преемственность. Хорошо иметь современные представления, если имеешь предшествующие.
  #23  
Старый 12.09.2007, 09:22
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Город: г.Харьков
Сообщений: 6,012
Поблагодарили 1,360 раз(а) за 1,336 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pharaon Посмотреть сообщение
Хорошо иметь современные представления, если имеешь предшествующие.
Мне кажется, что "предшествующих" представлений я имею даже больше, чем хотелось бы. Теперь вот пытаюсь приобрести хотя бы столько же современных.
Но к делу это не относится. Давайте по порядку.
Цитата:
Сообщение от pharaon Посмотреть сообщение
И как же Вы собираетесь бороться с болевым синдромом нашей пациентки на основании "современных представлений"? Перевести на наркотики?
Не передёргивайте, пожалуйста. В этой фразе:
Цитата:
Сообщение от pharaon Посмотреть сообщение
Дренировать рану, оставить полость зуба открытой - это общеклинические приёмы на время фазы экссудации. Закрывать наглухо нужно вовремя... никакая "пища", "микробы ротовой полости" зубу не повредят.
Вы говорили вовсе не о конкретной клинической ситуации, а об "общеклинических" мероприятиях.То есть применимых к большинству случаев. Это не соответствует действительности, на что Foxa указала Вам даже с приведением цитат:
Цитата:
Сообщение от Foxa Посмотреть сообщение
Ранее считалось, что для быстрого и надежного снятия болевого синдрома зубы с острым апикальным периодонтитом в острой стадии воспаления не следует пломбировать, а надо оставлять открытыми. Однако контролируемые клинические исследования не подтвердили эту теорию. Более того, было доказано, что отсутствие изоляции корневого канала после прекращения эксудации в лучшем случае замедляет выздоровление.
Теперь по поводу данной конкретной пациентки. Мнения присутствующих стоматологов не намного, но всё же разошлись, консолидированного мнения (которое должно быть по правилам форума) не получено, посему данная консультация оставляется на усмотрение модератора. К тому же на самом деле пациентка уже должна к этому времени попасть к врачу, а потому скорая помощь ей нужна уже вряд ли.
  #24  
Старый 29.09.2007, 18:43
Amstel Amstel вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 3
Amstel *
Спасибо всем. В этой теме такая дискуссия разгорелась. Расскажу как все сложилось потом: я дожила до понедельника, пришла к врачу, она вскрыла зуб, но только один. И оставила его открытым. Сказала полоскать содовым раствором. И мне стало легче, боль исчезла. Затем в следующий раз мне вскрыли второй зуб, т.к. из каналов до сих пор тек гной. И я где-то 4-5 дней еще ходила с открытыми зубами. Потом мне положилы лекарство и поставили временные пломбы. Затем запломбировали каналы в одном зубе, в следующий раз во втором. Сейчас зубы не болят, но я почемуто чувствую совсем другие соседние зубы, абсолютно здоровые. Врач сказала, что отдается. В понедельник будут ставить уже настоящие пломбы. Вот так. уже почти месяц я лечу свои зубы. Спасибо всем!!!
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.