Обструкция бронхов, ребенок 2,3 года

[Lamy]

Спасибо большое. Вроде даже успокоили. Т.к. я тоже ничего не вижу порой страшного. Только пугает, когда начинается клокотание и столь сильное откашливание. До и после которого т на расстоянии и прикладываясь к спинке слышно влажное хрипение. пугает даже больше длительность процесса. Т.е. ОРВИ с температурой было больше месяца назад в течение 2 дней темпа, неделя активный процесс насморка и кашля с явной обструкцией. (Как вы помните, одно ОРВИ плавно перетекает в другое у нас с сентября-октября). А вот кашель то сильнее, то меньше, то оченб влажный, то суше, постоянно.

и как уменьшить все же выделение слизи столь объемное? Оно имеет происхождение из горла, груди (бронхов), но не носа точно. периодическое и обильное, т.е. течет не постоянно, вернее не течет, а я слышу как захрюкал, брызкаю аквалор, т.к. иначе не выделяется ничего, и потом прошу сильно просморкаться, вот так слизь и выходит. А ночью при положении лежа видимо накапливается и ребенок начинает много кашлять. потом с ровным и нешумным дыханием спит до утра, утром снова прокашливается.

Я в принципе все поняла, много себя накручиваю, но еще раз хочу уточнить:
1. Анализы на инфекции смысла нет сдавать, тем более хламидии мы сдали (отрицательно)
2. Рентген флюорографический? надо или можно сделать? (насчет излучения я не волнуюсь, т.к. минимальная доза, а спокойствия больше и меньше пичканья ребенка экпериментальными отхаркивающими, на которые я в этот раз сорвалась - эреспал)
3. Антибиотик тоже не нужен? (аугментин, нам когда-то помог, ипользлвали однажды после ротавируса и осложнения бронхиолитом).
4. Насчет выдоха - это не постоянно, и думаю просто физиологическая реакция на скопление слизи, т.к. при всех осмтрах врача, в состоянии незакашливания, кроме обычных хрипов, они ничего не наблюдали такого, как я слышала (ну периодами явления обструкции).
5. у нас похолодало на улице, до +3 темепратура, на улице кашель усиливается, тогда как дома днем почти перестает кашлять (до физнагрузки).

Спасибо большое за внимание и ответы. С Рождеством вас и ваших близких, здоровья, благополучия и безмерного счастья. спасибо за профессионализм и квалифицированную помощь.
С уважением, Наталия.

[ОльгаШа]

1. Не имеет
2. При нормальном самочувствии ребенка - не нужно
3. Если судить по описанию - не нужен
4. Хрипы и клокотание в груди, слышимые на расстоянии или ощущаемые рукой в области над грудиной - это именно слизь, скопившаяся в верхних отделах дыхательных путей.
5. Такое возможно на фоне воспаления.

При усилении кашля, особенно если он будет малопродуктивным, нужно будет показать ребенка врачу.

[Lamy]

спасибо большое. кажется, ТТТ, кашель ачинает уменьшаться, причем заметно. Мы отменили уже совсем все (в т.ч. небулайзер), вроде как при накапдивании слизи прокашливается, но в общем тенденция к уменьшению. возможно организм начинает восстанавливаться (может временно, т.к. 10 дней отдыха от садика, а потом снова знакомство с новыми вирусами 30 человек детей...)
Спасибо еще раз. Буду признательна, если в дальнейшем будете нас консультировать. Благодаря вашему форуму мы стараемся не залечиваться ))

[Lamy]

Добрый день.
Не знаю, стоит ли поднимать тему уже сейчас, но пока вкратце последние события.
Наш кашель с января месяца значительно уменьшился. Вернее с 15 по 20 января он после улучшения снова усилился и педиатр все же назначила на 5 дней аугментин(все же 4-5 месяцев ребенок с непроходящим кашлем). и флюдитек. Пропили. Осталсяя редкий влажный кашель, который появляется как правило после сна, неплохо откашливается. В течение дня почти нет кашля (как раньше, каждые 30-50 минут), только после физ нагрузок и сна. Но по прошествии недели после отмены всех препаратов и небулайзеров - снова появились похрипывания, вдох-выдох со слышным на расстоянии призвуком хрипоты. Кашель редкий совсем. Так же после сна и беготни. Периодически высмаркиваем слизь из носа (промываем раза 2 в день аквалором, и больше ничего, т.к. эуфорбиум пропшикали в январе тоже, больше и нечего капать).
ничего не далали почти месяц. Только аквалор.
состояние остается стабильным: похрипывания, одышка небольшая после беготни, отсмаркивания, кашель утром, после сна днем; дыхание , слышное на расстоянии, ночью - спокойное дыхание.
Решились на поход к гомеопату, который, изучив анамнез, послушав долго и тщатлеьно ребенка, сказал, что у нас затяжной бронхиолит, вторичный иммунодефицит. Посоветовал не ходить в садик вообще, до школы, дабы избежать возникновения реальной астмы (это для нас неприемлимо). выслушал жесткое дыхание. назначил гомеолекарста. мы с мыслями, хуже не будет, решили попробовать - в результате на 3-и сутки крапивница обширная. (думая, что краснуха, побежали к врачу в ифекцию, который нас чаще всего лечит).
После осмотра врач из больницы нам сказал следующее:
1. на сейчас - крапивница, скорее всего реакция на гомеопатию (т.к. больше ничего не нашли как причину) - пропили 2 дня полисорб - не осталось и следа.
2. сказал решить нам выбрать или гомеопатией пролечиться, если не боимся еще одних реакций типа крапивницы, а то и Квинке, либо обычно, т.к. совмещать нельзя.
3. в свою очередь гомеопат сказал - просто уменьшить дозу и продолжать лечить после того, как пройдет крапивница. (мы пока решили гомеопатией не лечиться, т.к. Квинке нам не нужно, а дальше - посмотрим, после решения всей ситуации вцелом).
4. помимо разрешения вопроса с крапивницей, врач из больницы обратил внимание снова не проходящий окончательно так долго кашель, жесткое дыхание, прослушал ребенка, отправил на рентген. По снимку сделали заключение бронхит, бронхиолит. Анализы крови воспалтельный процесс не показывают. Хламидий и микоплазмы не обнаружено, ЦМВ, ВЭБ - уменьшились (мы кололи циклоферон в декабре-январе 10 уколов).
5. Врач сделал на сегодня предположительное заключение, или даже не заключение , а следующе наши действия: типа сейчас после тех нескольких ОРВИ, перенесенных осенью, обструкций, бронхита и бронхиолита - возник хронический бронхит, неинфекционного характера, типа предастматического, и что возможная терапия для нас - это ЛФК, дыхательная гимнастика (ребенок ничего этого не умеет), дренажный массаж, ингааляции через небулайзер, которые должен определить узкий спициалист (пульмонолог), но котрые не подсадят на перепараты ребенка, а только помогут бронхолегочной системе прдышаться нормально и "дозреть" лет до 7, потом все само собой пройдет (это я своими словами изложила). Необходимо также пройти консультации у аллерголога и пульмонолога (с постановкой на учет) и получить соответствующие назначения.
6. А сейчас, пока мы не прошли аллерголога и пульмонолога (это другие города, у нас нет), подавать подышать лазолваном + беродуал или вентолин несколько дней. Мы дали сегодня первый раз только чистый вентолин через небулайзер (результат удивил, ребенок прокашлялся сразу после ингаляции, и больше пока не кашлял, и не хрипит как-то совсем, правда из носа так и продолжает отсмаркивать слизь). Пока хочу подавать дней 5 по 2 раза в день вентолин. Вместо лазолвана пока даем 2 дня смесь из сиропа алтея (100г), таблеток мукалтина(10 шт), и таблеток от кашля (10 шт) (нам на скорой как то посоветовали все смешать и по 1 чайной ложке 3 раза в день смеси давать).
7. И еще: и гомеопат и врач из больницы не рекомендовали нам прививаться вообще пока, у нас нет гепатитов, ветряной оспы, гриппа, 4-й вакцинации инфанриксом и имоваксполио (по сроку это иююнь этого года).

Вот в общем такая вот сейчас история, может какие-то комментарии с вашей стороны будут? Пока мы не доедем до пульмонолога и аллерголога (это через направления в спеццентры Анапы и Краснодара).
Заранее спасибо.

[ОльгаШа]

Никакие мокроторазжижающие (лазолван и прочее) ребенку не нужны в принципе.

Если есть эффект от вентолина, обсуждайте с врачом необходимость базисной терапии (то, что поможет легким придти в норму, как объяснял врач).

Прививки, наоборот, показаны, в первую очередь, против гемофильной и пневмококковой инфекций.

Покажите ребенка ЛОРу, на предмет увеличенных аденоидов и аллергического ринита.

[Lamy]

спасибо за столь быстрый ответ.
сделаю пояснения.
1. Насчет вентолина да, мы будем обязательно консультироваться у пульмонолога (правда не представляю проверку дыхания у 3 летнего без 2 месяцев ребенка, типа спирометрии).
2. Прививки ХИБ и Пневмо 23 у нас сделаны еще в прошлом году (весна и осень).
3. к лору ходили, она нам ответила, пока у нас слизистая носоглотки и горла рыхлая и отечная слегка, она не может ничего проверить, т.к. метод исследования пальцевый, возможно травмирование слизистой, а отсюда будут еще большие проблемы, т.е. уже 3 месяца на аденоиди нас она не может проверить. Это правильное объяснение или есть другие методы обследования на аденоиды? а аллергический ринит, как выявить?
Спасибо еще раз.

[Lamy]

Хочу добавить наблюдение: сегодня к вечеру немного участился кашель, и он как бы чуть суше стал, может просто временно, может поперхивается, а может быть это реакция на вентолин? (мы делали вчера 1 ингаляцию, сегодня 2). Кашель чуть участился не сразу после ингаляции, прошло часа 3 после. пил много чая с медом из акации. Но щечки не покраснели (обычно ели что-то не подходит, сразу краснеют щечки). Правда кушает зерновые шарики (нестле, шоколадные из кукрузы вроде, вот кушает и покашливает).

[ОльгаШа]

1. Спирометрию никак не сделаете, для маленьких есть другой способ - импульсная осциллометрия, не знаю, есть ли она в Новороссийске
2. При аллерг. рините обычно характерное изменение слизистой. Из обследований - риноцитограмма

[Lamy]

Уважаемая Ольга Владимировна, срочный вопросик.
Ребенок снова заболел, как то неожиданно. Сначала начал просто усиливаться кашель. Такой стал звонкий. Дали вентолин. Стал откашливаться. Два дня давали вентолин - нормально. Но кашель все же усиливался. Вчера вечером и сегодня утром после вентолина кашель стал наоборот хуже, более сухой и надрывной и просто не может остановиться.
Что можно сделать в таком случае, не можем остановить кашель (подышать просто физраствором дали). Может не стоит вентолин давать, только физраствор? к пульмонологу нас аж на 14 апреля в очередь поставили. Это в другом городе, у нас нет, а там платно не принимают детей вообще, только в спеццентре по очереди.
Ночью и сейчас температура (видимо орви, горло не красное, насморк видимо начинается).
Спасибо.

[ОльгаШа]

Вентолин не нужен, достаточно ингаляций с физраствором. Покажите ребенка обычному педиатру.

[Lamy]

спасибо. Врач приходил к нам. Она сказала - обструкция начинаетсч, или началась. ОРВИ. ну это мы сами поняли.
Сказала нам принимать реаферон и аскорил (я что-то не очень к ним склоняюсь) либо, если мы хотим - беродуал, тогда без аскорила. Кашель сейчас успокоился. Вернее он есть, но достаточно нечастый, беспрерывный приступ ушел. Но характер кашля = звонкий, сухой потепенно переходящий в влажный (начинается сухо, заканчивается откашливанием). Дыхание жесткое без хрипов (но я держу в уме, что 2 недельной давности снимок показывает бронхиолит и бронхит, хронический). Насморк есть прозрачный. Темепратура держится около 38 (мы периодически даем парацетамол, она снижается, потом снова поднимается). Думаю это надо пережить.
В общем думаю надо продержаться и побороться как рекомендовано в ЧАВО с ОРВИ, единственное, принимать ли беродуал, если да, то сейчас уже, или при усилении обтрукции (лающий кашель, одышка и т.п.).

п.с. Врач у нас была новая, не наша, которая все время наблюдала, и ее прослушивания показались мне очень поверхностными, не тщательными, т.е. истиная ли сейчас обструкция или это после надрывного кашля после вентолина такая картина. мне постоянно приходится действовать интуитивно по поводу беродуала либо подобных средств, т.к. все наши педиатры советуют - попробуйте то се и т.д. Т.е. увернных назначений не дают, говорят мол вот попадете к пульмонологу - он пусть окончателно решит и вообщевами занимается.
Заранее спасибо.

[Lamy]

Еще все время насущный вопрос, в первые 2-3 дня заболеваний с темепратурой - стоит водить ребенка на часик на улицу, когда температура сбита, т.к. когда темепратура понижается - он вообще как еоза становится, но даже и при темепратуре постельный режим невозможно заставить соблюдать, вечером конечно, лежит, засыпает, а днем - никак. а как только сбиваем температуру - так вообще носиться начитнает. вот и задаюсь вопросом - можно ли гулять в пешем режиме некоторое время, или лучше не стоит.

[Lamy]

Добрый день, вопросы в последних двух топах остаются, т.е. буду благодарна за ответ, но возникло еще кое-что, хотелось бы пояснений нбольших.
прочитала рекомендации по применению жаропонижающих.
Вроде бы поступаем верно, применяем после 38,5, когда ребенок практически падает (это происходит резко, он закатывает глаза, пищит, жалуется на боль в животе, спине и голове, отказывается моментально пить и тем более есть), даем возрастную дозу парацетамола, ночью - нурофена (правда показалось, что нурофен долго не начинает действовать). Получется, даем примерно 4 раза в сутки жаропонижающие (не курсом, а именно при повышении до 38,5 или выше) примерно 2 суток всего, на 3 сутки обычно все проходит по темепературе, либо на ночь, если все же к вечеру поднимется.
на скорой правда сказали, что сейчас ходит вирус, при котором лихорядят 3-5 суток и надо снижать темпу все эти дни. Не знаю...
вопрос вот в чем, цитирую:
Ситуации, требующие особого внимания
В педиатрической практике есть круг лихорадочных заболеваний, при которых снижение температуры, если и проводится, то не является первостепенной задачей. В этих ситуациях важны быстрая диагностика причины лихорадки и принятие экстренных лечебных мер.
• Лихорадка без видимого очага инфекции и катаральных явлений, особенно у ребенка 0–3 мес, требует наблюдения в стационаре из-за возможности бактериемии и тяжелой бактериальной инфекции (менингит, пневмония, пиелонефрит).
• Лихорадка, сопровождающаяся геморрагической сыпью, требует экстренной помощи из-за опасности менингококцемии.
• Лихорадка, сопровождающаяся ригидностью затылочных мышц, стойким красным дермографизмом, требует также исключения менингита.
• Лихорадка, сопровождающаяся болями в животе, рвотой, требует исключения аппендицита, инфекции мочевых путей.
• Лихорадка в течение 1 нед и более без выявления конкретной причины требует проведения исследований для исключения синдрома Кавасаки, иерсиниоза, сепсиса, болезней соединительной ткани, иммунодефицита, злокачественных заболеваний.

вот задалась вопросом по пункту "темепература без выраженных катаральных явлений". У нас в этот раз, не считая нашего многомесячного кашля (то больше то меньше) - температра именно без катаральных проявлений. насморк только после откашливания, кашель редкий, проуктивный, а именно - "отекло, зачихало, залаяло" - вроде не было. По рентгену у нас итак бронхиолит, температура ввызвана скорее вирусом или усугблением бронхиолита? надо сдавать кровь или еще что-то, чтоб убедиться?

П.С. я предполагаю, что все же вирус, т.к. вчера и папа наш сутки провалаяся с 39 темепратурой, тоже без катаральных проявлений как таковых. после ребенка залихорадил (хотя возможно просто позже среагировал). на сегодня у ребенка 3-и сутки заболевания, температура 37,3 утро, появился реальный аппетит, игривость. Кашля почти нет (ну наш редкий остается, утром еще дышим беродуалом), насморка тоже. Надеюсь, что никаких пневмоний и менингитов у нас нет (кстати как это диагностируется на ранних сроках, чтоб наверняка быть уверенным?).

Спасибо, надеюсь понятно изъяснялась.

[ОльгаШа]

Гулять с спокойном режиме можно.

Про температуру. Наличие кашля, не такого как обычно + насморк - уже катаральные явления. Температура снизилась, ребенок активный, показаний к ан. крови нет.
Пневмония и менингит - это тяжелые заболевания, нарушающие состояние ребенка,т.е. будет видно, что ребенку плохо.

[Lamy]

спасибо за своевременные ответы.
На самом деле оказалось не все так радужно. В смысле температуры. На 3-й день утро действительно температура упала, но к обеду снова поднялась до 38,6 (потом видимо и выше), была рвота однократно, ребенок перестал кушать и пить. Было что-тот похожее на судороги. Стали снова давать парацетамол. Ночью - литическую смесь укололи на скорой.. Температура с тех пор опускается до 37,5, и к вечеру до 38,6 поднимается. Всю ночь держится около 38,5-39. сегодня 5 суток, как длится заболевание с температурой такой. Аппетит слабый, активность нормальная при опускании темепратуры ниже 38.
4-ро суток темепратуру сбивали, последние Сутки температуру не сбивали, т.к. она вроде как сама опускалась, потом поднималась, потом снова опускалась.
Кашель стабильный. В субботу смотрела нас педиатр, выслушала обструкцию, хрипы (не характерные для пневмонии), какую-то коробочку(постукивания по пальцам). Горло рыхлое, отечное со стеканием слизи, но ничего ангинного нет.
сказала, что это ОРВИ (эпидемия в городе с осложнением в виде ларинготраеита). Ну а что с нашим хроническим бронхиолитом и бронхитом на фоне ОРВИ - она сказать не может. Анализ крови на понедельник назначили.
Наблюдаем одутловатость лица и век, аппетит плохой, но пытаемся кормить немного, пьет средне, тоже заставляем. Кашель днем меньше, Ночью был посильнее. Ночью сегодня была темепратура (не сбивали, выше 38), втяжение межреберного пространства, частое дыхание, но на ингаляцию ребенок не дался, хотел спать. Правда постепенно прокашлялся, задышал ровнее и уснул. Температура гуляет. Ребенок средне активен. Но на улице жалуется на усталость. Сегодня кашель днем небольшой. Лимфоузлы по шее немного увеличены (так около 3 есяцев они увеличены). одутловатость лица есть, немного стал заметен наш птоз на лево глазике.
врач наначил нам следующее:
Беродуал - мы дышим 1 раз утром.
Лазолван - мы соблазнились на 2 раза, но кашель как-то ухудшился, убрали.
Тартефедрель Хель - не давали, т.к. не знаем, как среагирует на гомеопатию.
Полидекса 2 раза в день в нос 4 дня. - делаем.
Цитовир-3 - 4 дня 3 раза в день - начали давать.
Супракс 5 дней, если на 6-е сутки останется температура, и желательно после результата ОАК (в понедельник) - пока не даем, будем делать ОАК.

И конечно подтвердила обязательную в ближайшее время консультацию пульмонолога и аллерголога.

1. Вцелом, какие мысли по протеканию заболевания (у нас более 2,5 дней темепратура так не держалась) и лечению? (про лазолван ответ знаю )
2. Учитывая у нас в анамнезе ЦМВ (острый, хронический), ВЭБ (какая-то пастинфекция) - не может ли идти речь об обследовании на мононуклеоз? если да, то какими методами обследовать и как лечится он вообще?
3. ДА еще забыла обратить внимание врача - у нас на глазике около 3 недель имеется холязион, вроде не растет, не воспаляется, ЧАВО читала, массажирую изредка, не любит эту процедуру, может че-то помазать можно? (ртутки у нас в аптеках нет).

Спасибо большое.