Содовые ванночки после удаления зубов

[Foxa]

Ничем не надо полоскать, тем более не содой!
Для какой цели назначаете содовые полоскания? Что, по-вашему, коллега, должна сделать сода? не было ли у Вас пациентов с альвеолитами после содовых полосканий?

[Antenna4]

нет, альвеолитов небыло, и не будет если это будет именно 1 чайная ложка на стакан воды и не более.

[Foxa]

Сообщение от Antenna4

нет, альвеолитов небыло, и не будет если это будет именно 1 чайная ложка на стакан воды и не более.

Не ответили, для чего назначаете содовые полоскания после удаления. С какой целью?

[Antenna4]

В целях профилактики, возможно устаревшее, но классическое назначение. Не мне вам рассказывать о свойствах щелочной среды.

[Foxa]

В целях профилактики чего? Каким волшебным образом и на что действует сода? Пожалуйста, о свойствах щелочной среды расскажите в плане воздействия на раневые поверхности.

[Antenna4]

В целях профилактики возникновения обострения воспаления. А оно присутствует в данном случае хоть и в компенсированной форме. Диагноз: Хронический периодонтит уже под собой это подразумевает. Так вот щелочная среда, помогает нейтрализовать кислые продукты жизнедеятельности бактерий, пищевых продуктов и продуктов лизиса тканей в очаге воспаления. Это позволяет разорвать «порочный круг» в развитии воспалительной реакции.
но есть большое категоричное НО: пациенту просто необходимо пояснить, что это должен быть именно слабый раствор. И пояснить разницу между термином "ротовые ванночки" (т.е. набираем, держим, сплёвываем и не в коем случае не булькаем дабы не вымыть тот самый особо ценный сгусток крови из лунки) и плосканием.
А по поводу раневой поверхности: на сколько мне известно раневая поверхность лунки удалённого зуба должна быть закрыта тем самым "волшемным" сгустком крови, который буквально на вторые сутки начинает превращаетсят в конгломерат фибрина.
В первые же часы (2-4) после удаления зуба я рекомендую не чем не полоскать. Но это время в данном случае обращения пациентки на этот форум уже упущено...
Ещё вопросы?

[Foxa]

Коллега, нелогично: если "раневая поверхность лунки удалённого зуба должна быть закрыта тем самым "волшебным" сгустком крови, который буквально на вторые сутки начинает превращаетсят в конгломерат фибрина", то каким образом сода будет "нейтрализовать кислые продукты жизнедеятельности бактерий, пищевых продуктов и продуктов лизиса тканей в очаге воспаления"? И разве удаление зуба само по себе не "позволяет разорвать «порочный круг» в развитии воспалительной реакции"?

В щелочной среде происходит растворение органики. Например, для лизиса органики в эндодонтии используется даже 1% раствор щелочного гипохлорита натрия (обычно, конечно, более концентрированный). Не нужно назначать щелочь при удалении зуба. Она плохо влияет на сгусток, начинает его растворять, что может привести (и часто приводит) к "сухой лунке", альвеолиту. Содовые ванночки назначают, например, при вскрытии гнойных абсцессов - сода как раз за счет своих литических свойств разжижает экссудат, что способствует лучшей его эвакуации. А при удалении зуба сода не нужна. Даже если из лунки отходил гной, но потом лунка заполнилась кровяным сгустком, не назначайте соду - будет хуже.
Логичным видится назначение ротовых ванночек (не с первого дня) с антисептиками, например, хлоргексидином, а сода антисептиком не является.

[Antenna4]

Увожаемая FOXA категорически не соглашусь, что в щелочной среде происходит растворение органики, всё зависит от уровня pH среды. Тот уровень рН о котором я толкую просто не сможет повлиять на достаточно толстый слой фибрина. Фибрин вобще достаточно "прочный" белок, не зря он выполняет ту функцию в организме, которую он выполняет. А гипохлорит растворяет органику за счёт активного хлора! механизм то же как и у банального отбелевателя белья или Доместоса (там кстате тот же самый гипохлорит содержится).
Самое интересное - "не назначайте соду - будет хуже". !!! я делаю это и с чистой совестью могу заявить в моей практике осложнений небыло. А ещё более интересно, что не я это придумала)))))...это практикуют большое количество стоматологов хирургов, мало того так преподают в университете, (конечно могу говорить только за тот который сама закончила).
В том то и дело, что "сода" не будет влиять на саму раневую поверхность, а на поверхность кровяного сгустка, кой является прекраной питательной средой для патогенных мко. В этом и есть профилактика.
А вот хлоргекседин вещь конечно хорошая но неоднозначная и бесконтрольное его применение, по любому поводу приводит к развитию устойчивых форм патогенных мко.
А к так называемой "сухой лунке" всё же чаще приводит наличие адреналина в анестетике. Есть такая проблемма. Лунка плохо заполняется кровью после удаления.

[Foxa]

Укажите любой учебник, в котором рекомендованы содовые полоскания после удаления зубов. Чтобы не разводить нудной дискуссии с химическими реакциями.
И еще укажите, пожалуйста, источник о "устойчивых мко" после применений хлоргексидина. И не возникает ли "устойчивых мко" после применения "полезных травок"?
Какие книги по хирургической стоматологии/пародонтологии в течение последних, допустим, двух лет вы читали?

Кстати, гипохлорит натрия растворяет органику за счет образования в растворе щелочи.
То, что вы назначаете содовые ванночки после удаления - конечно это не вы придумали. Этим грешат многие хирурги и медсестры, которые дают назначения пациенту, не задумываясь, не понимая, зачем они это делают. Так, по традиции, по ходу. Сами писали, что это устаревшая рекомендация. Это неграмотно. Я уверена, что в вашем вузе, как и в нашем, преподаватели говорят о том, что содовые ванночки не показаны после операции удаления зуба.
Сода - это не нанотехнологии. Сода не может отличить раневую поверхность от поверхности сгустка и воздействовать только на поверхность сгустка. Тем более, что на сгусток, на фибрин не нужно воздействовать ни щелочью, ни кислотой. Будь то слабый или кислый раствор. Зачем это делать? Я правильно понимаю, что вы назначаете соду, чтобы воздействовать именно на сгусток? Я сомневаюсь. Вы просто не задумываетесь о том, что вы делаете. То Вы пишете, что сода не воздействует на фибрин. С чего Вы взяли? Другое: сода разрыхляет слизистую. Для чего нужно такое воздействие на слизистую по краям лунки? Наверно, не для того, чтобы она лучше заживала. Сода не воздействует на микроорганизмы, так что не применяется для профилактики гнойных и гнилостных осложнений. И в общей хирургии не применяется для этих целей, никто нормально заживающие раны содовыми растворами не поливает. Подумайте об этом.
Вы запутались.

[Antenna4]

ПРАВИЛЬНО сода применяется на слизистых....но не на всех, а там где присутствует кислотопродуцирующая микрофлора.
вы не понимаете штоле, я не хочу воздействовать ни на сгусток, ни на фибрин: ключева фраза тут:"щелочная среда, помогает нейтрализовать кислые продукты жизнедеятельности бактерий, пищевых продуктов и продуктов лизиса тканей" (лизис тканей здесь можете опустить) В ПОЛОСТИ РТА в целом. Вы все мои слова неким образом превернули.
Я вобще не понимаю, что вас зацепило так, совершенно безвредная процедура. И не знаю никакого хирурга у которго на этом фоне возникали осложнения.
....действительно "нудная дискуссия"...

[Booker]

Скажите, Вы вот кожу протираете каждый день дезинфектантами? (Не на работе в смысле, а в повседневной жизни)?

[alexshishka]

Сообщение от Antenna4

возможно устаревшее, но классическое назначение.

Это классическое назначение обывателей, которые занимаются самолечением. Даже если кровь с гноем выходит - дать стечь, попросить выплюнуть и наложить тампон. Этого достаточно.

Альвеолиты получаются именно тогда, когда больной полощет. Эта вреднейшая привычка - полоскать после удаления. Я грешил на премудрых пациентов за их инициативу полоскать, а оказывается и врачи ещё есть, которые полоскание назначают.

В книгах Вы точно не найдёте таких рекомендаций, а преподы могут и посоветовать, они тоже люди. Только, если ты даже и кандидат, то не следует слушать чего бабушки говорят и повторять за ними.

[Foxa]

Справедливости ради отмечу, что коллега разделяет понятия "полоскания" и "ванночки". Дабы поддерживать чистоту полости рта, пациенту наряду с другими рекомендациями можно рекомендовать осторожные омывания полости рта хотя бы даже водой, но без бульканий, чтобы не повредить и не вымыть сгусток.

[alexshishka]

Филогенетически выработанный программный процесс свёртывания крови, дальнейшие преобразования сгустка вплоть до образования полноценной кости рассчитан на условия ротовой среды как она есть, а ванночки и полоскания - это уже вмешательство сознания человека.

Не отрицаю, что в определённых ситуациях квалифицированное вмешательство даже необходимо.