Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.08.2003, 18:57
dr Rud dr Rud вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2003
Сообщений: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dr Rud *
гипертензия

Коллеги помогите прояснить ситуацию акушерам. Вот классификация МКБ 10 гипертонической болезни у беременных (или точнее ранее существовавшей артериальной гипертензии.).

O10 Существовавшая ранее гипертензия, осложняющая беременность, роды и послеродовой период
O10.0 Существовавшая ранее эссенциальная гипертензия, осложняющая беременность, роды и послеродовой период
O10.1 Существовавшая ранее кардиоваскулярная гипертензия, осложняющая беременность, роды и послеродовой период
O10.2 Существовавшая ранее почечная гипертензия, осложняющая беременность, роды и послеродовой период
O10.3 Существовавшая ранее кардиоваскулярная и почечная гипертензия, осложняющая беременность, роды и послеродовой период
O10.4 Существовавшая ранее вторичная гипертензия, осложняющая беременность, роды и послеродовой период
O10.9 Существовавшая ранее гипертензия, осложняющая беременность, роды и послеродовой период, неуточненная


Вопрос: Чем отличается эссенциальная гипертензия от кардиоваскулярной? Рад буду услышать и о литературе в которой можно точнее познакомиться по поводу данного вопроса.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.08.2003, 13:01
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, как-то все запутано.
Думаю, что дело в следующем.
Принципиально вся гипертензия делится на две группы: эссенциальную (она же гипертоническая болезнь) и симптоматическую. В последней группе особое внимание уделяется нефрогенной гипертензии, как наиболее часто выявляемой из симптоматических. Этим, видимо, объясняется отдельная рубрика.
Кардиоваскулярная гипертензия, видимо, предполагает наличие поражения органов-мишеней: сердца, сосудов мозга и почек. Т.е. , под термином "кардиоваскулярная" предполагается гипертоническая болезнь II или III стадии. Это отражено и в рубрике "Кардиоваскулярная и почечная гипертензия", что следует, видимо, понимать, как почечную гипертензию с осложнениями (гипертрофия миокарда, изменение сосудов глазного дна, инфаркт, инсульт).
Думаю, что так, хотя, полностью не уверен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2003, 15:44
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412
Поблагодарили 33,243 раз(а) за 31,592 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь, похоже, идет о вторичной (неэссенциальной) гипертензии, когда основной причиной ее развития являются сердечные или сосудистые (не почечно-сосудистые) аномалии. Наиболее ярким примером является коарктация аорты. Быть может, и повышение АД при первичной аортальной недостаточности можно сюда отнести?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.08.2003, 22:17
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кроме корктации аорты?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2003, 11:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412
Поблагодарили 33,243 раз(а) за 31,592 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Михаил Юрьевич!
Если честно, то не хочется перерывать манускрипты по кардиологии в поисках всех возможных сосудистых причин, а из студенческого курса помню лишь этот пример. С другой стороны, вероятно и расслаивающая аневризма аорты может проявляться повышением AD или, чисто гипотетически, сдавление аорты крупной плотной медленнорастущей опухолью (по аналогии со сдавлением опухолью почечной артерии).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.08.2003, 17:09
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это я к тому клоню, уважаемый доктор Вад, что вряд ли столь экзотические причины стали бы отдельно рубрифицировать. Эндокринная гипертензия куда как чаще, а не удостоилась. Что касается расслаивающейся аневризмы, то повышение АД скорее ее причина, нежели, чем следствие.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2003, 11:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412
Поблагодарили 33,243 раз(а) за 31,592 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Михаил Юрьевич!
Все остальные уточненные в том числе и эндокринные пойдут в рубрику 10.4, а вот зачем понадобилось кардиоваскулярные (более редкие) выносить отдельно, а гормональные и др. более частые кучковать вместе, это вопрос к умельцам из минздрава.
Имею лишь поверхностное мнение о патологии сосудов, Вам виднее, но при беглом взгляде у пациентов с синдромом Марфана расслаивающая аневризма любой локализации весьма частая находка, в отличие от гипертонии.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.08.2003, 11:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про Марфана все правильно, но вот умельцы из Минздрава тут ни при чем. МКБ-10 придумана не ими, а ВОЗ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2003, 17:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,412
Поблагодарили 33,243 раз(а) за 31,592 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наверно, оптимальным проясняющим решением будет знакомство с первоисточником в оригинале.

Хотя, глупости в данной классификации много, не верится что с ВОЗа: первой идет первичная гипертензия - эссенциальная, за ней - кардиоваскулярная (первичная осложненная или вторичная?), за ней почечная - точно вторичная, но почему-то вынесена отдельно, за ней кардиоваскулопочечная: это что за зверь? - или вторично-почечная с поражением ССС или же сочетанные СС-почечные причины - это как? сочетание коарктации аорты со сдавлением почечной артерии или одновременное поражение створок аортального клапана с недостаточностью и гломерулосклерозом - что, так часто встречается, если по Вашей версии изолированные кардиоваскулярные не часто увидишь?
Далее вторичная - почему-то гормональные, центральные и прочие сбиты в кучу, также отсутствует следующим пунктом (по аналогии с эссенциальной с осложнениями и без, почечной с осложнениями и без - классифик. пункты 0-3), вторичная осложненная или по терминологии "кардиоваскулярная и вторичная".
Затем пропущены несколько пунктов - интересно, в них-то какие перлы? или прячутся все остальные вторичные?
Последний пук-т: неуточненная - это как: лень уточнять (хотя может, проводить диагностику угрожает здоровью малыша), ибо при отсутствии/исключении всех возможных причин, насколько помнится, ставится эссенциальная.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.08.2003, 07:42
dr Rud dr Rud вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2003
Сообщений: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dr Rud *
Большое спасибо за помощь и участие в обсуждении. Я за прошедшее время сумел прояснить данный вопрос. И все же … здесь понимают под кардиоваскулярной вторичную гипертензию.
Почему именно кардиоваскулярную выделили не знаю, но это не Минздрав, а ВОЗ. Мы обязаны починяться. Хотя считаю,что принципиальной разницы нет, так как в данном случае разделение на подрублики необходимо в большей степени для статанализа. Ведь перед диагнозом вторичной гипертензии всегда будет диагноз ее причины. Предпалогаю, что такое разделение было предпринято не исходя из частоты встречаемости, а исходя из уровня влияния на тактику ведения беременности и родов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.08.2003, 19:02
dr Rud dr Rud вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.08.2003
Сообщений: 14
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dr Rud *
Еще один вопрос о хронической артериальной гипертензии (ХАГ) при беременности. Признаками присоединения преэклампсии (по МКБ, гестоза по нашему) является наличие протеинурии более 0,3 г за сутки или повышение АД на 30 систолического или 15-20 диастолического (по сравнению с АД до беременности).
Вот, что мне пока остается непонятным:
при ХАГ давление обычно варирует и иногда отмечаются эпизоды подьема, как отличить их от преэклампсии и вообще как дифференцировать гипертонический криз от преэклампсии? Что имеют ввиду авторы и ВОЗ, когда говорят о критерии подъема 30/15 мм рт.ст. при нестабильном давлении?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.