#1
|
|||
|
|||
СД2 - сиофор и диета
Добрый день!
год назад поставили СД2 С-пептид - пограничная(нижняя граница нормы - чуть ниже нормы) ГГ - не делали Тощаковый сахар и сахар через 2 часа после еды - выше нормы(незначительно) Вес(был) - 86кг. Рост - 175 Назначен сиофор(2x500) + диета. 4 года назад был инфаркт Сейчас - вес - 69 сахар утром <5,0 Через 2 часа после еды - <6,2 Ем 6 раз в день. Диета не гипокалорийная - ~2400 Обьём углеводов и их равномерность контролируется очень жёстко Если позволите, нескролько вопросов: 1. "Длительность" действия митформина и кривая действия(равномерно, равномерно понижающаяся, и т.п) - ? 2. При приёме Сиофор - что критичнее: пики сахара(продукты с высоким ГИ), либо плавное повышение сахара(продукты с низким ГИ и несколко большим кол-вом углеводов? 3. Какова вероятность, что на Сиофоре всё и остановится - в случае не превышения(стабильном) сахаров утром и через 2 часа после еды 4. Примерное распределение(суточное): 40(угл)-30-30(в ккал) - необходимо-ли корректировать? С/у Николай |
#2
|
||||
|
||||
Николай , у Вас все прилично и нужен гликогемоглобин
Постарайтесь не заморачиваться на странных и механистических проблемах - спросите по человечески , что вы хотите знать? Можно ли будет всю жизнь получать только метформин до 100 лет ? Скорее всего нет - может возникнуть ряд причин , по которым его надо будет заменять на другой препарат временно или постоянно Пики гликемии нежелательны вообще и на метформине в частности Зачем корректировать то , что помогает обеспечить контроль Глазное дно? Ноги, МАУ? Cтатины, аспирин ,АПФ- ингибиторы?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#3
|
|||
|
|||
Глазное дно? Ноги, МАУ?
Cтатины, аспирин ,АПФ- ингибиторы? Заморачиваюсь, потому что - не очень верю в местных врачей. Да и при норме времени на 1 больного~15мин - много не пообсуждаешь. Поэтому диету - я фактически разработал себе сам Cтатины, аспирин ,АПФ- ингибиторы? - ИБС? - только 1/2 небилет Липидный анализ нормальный(за последний год значительно улучшился). Гл. дно - норма(профосмотр). Ноги - с детства - вегитадистания(других проблемм не вижу). Давление 115-125/70-80(последние лет 15) ЗЫ: До 100 лет .. Я реалист. Интересует Ваше оценочное максимальное значения времени, которое можно держаться ТОЛЬКО на сиофоре. ЗЫ1:на странных и механистических проблемах - не понял, что Вы имеете в виду |
#4
|
||||
|
||||
Пациент с сахарным диабетом 2 типа ДОЛЖЕН
1. быть осмотрен окулистом с расширенным зрачком - исключение диабетической ретинопатии 2. быть осмотрен либо эндокринологом либо в кабинете диабетической стопы - для исключения поражений 3. должен быть обучен в школе диабета 4. должне контролировать МАУ Пацинент , перенесший инфаркт , дб пролечен по схеме АBCD -Аспирин Бета - блокаторы ( у Вас это звено есть ) С- статины ( нет ) Д - дбявольски эффективные АПФ - ингибиторы Отклонения от этой схемы обсуждаются (см ЧАВО для пациентов в диабете ) А вот лишним является изучение кинетики метформина
__________________
Г.А. Мельниченко |
#5
|
|||
|
|||
Дабет: 1-4 - не было
ИБС: противохалестиритовые - год не пью - липидный анализ - оч. хороший(врач) кардиомагнил - 75(100) - нет, а 250 каждый день напрягает Д - не назначали PS: Почти за 5 лет после инфаркта - не было ни одного приступа(боль, стенокардия, и т.п.) Кинетика метформина нужна, чтобы минимизировать пики сахара(даже в условиях жёсткой диеты) - оптимизировать приём углеводистых продуктов в течении дня, при условии приёма сиофор в 7 и 19 часов. По этой же причине - важно Ваше профессиональное мнение о зависимости ГИ продукта на углеводный обмен при наличии СД2. С/у Николай |
#6
|
||||
|
||||
Боюсь , что куда важнее мое профессиональное мнение о том, что ИБС при СД протекает бессимптомно, что к уровню липидов и АД при диабете требования более жесткие , что глаза и ноги дб обследованы , что в школе обучиться надо - а о правильности питания куда лучше ГИ говорит гликогемоглобин , окружность талии и гликогемоглдобин - потому как они предикторы выживаемости , а не ГИ
__________________
Г.А. Мельниченко |
#7
|
|||
|
|||
Спасибо.
1. Инфаркт был за 4 года ДО того, как поставили СД2 2. Я не против ГГ(как только будеть малейшее подозрение, что сахар "прыгает" - обязательно сдам в обл.центре) 3. А о правильности питания не говорит то, что за последние 6 месяцев сахар натощак и через 2 часа после еды(5-6 замеров в сутки - каждый день) - НИ РАЗУ не превысил норму. PS: Если Вы обратили внимание, я не обсуждал мед. назначения. Я говорил ТОЛЬКО о диете. Ещё раз спасибо |
|
#8
|
||||
|
||||
1 у половины лиц с диабетом на момент постановки диагноза СД 2 УЖЕ есть макро - или микроангиопатии - что нового вы сказали ?
Инфаркт = атеросклероз = ИБС = макроангиопатия Инфаркт + СД 2 = резкое увеличение рисков второго инфаркта 2 Вы не обсуждали - значит ли это что я должна молчать о стопе и МАУ ? О безболевой ишемии ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#9
|
||||
|
||||
Американская диабетическая ассоциация в 2007 году опубликовала очень подробный гайд по нутритивной терапии СД и его осложнений, в котором про ГИ, в частности, сказано примерно следующее: учитывание гликемического индекса углеводистых продуктов может иметь небольшое преимущество у пациентов с диабетом. При СД1 учет ГИ продукта помогает совместить профиль действия короткого инсулина с профилем всасывания углеводов из пищи, при СД2 продуктов с высоким ГИ рекомендуется избегать или дробить их на малые приемы. чтобы избежать высоких пиков гликемии.
Но все это - мелочи по сравнению с правильным представлением о своем заболевании и связанных с ним рисках. Отмена статинов и не назначение иАПФ у пациента, перенесшего инфаркт, да еще с СД2, укорачивает ему жизнь вне зависимости от цифр липидного профиля (которые мы так и не узнали). Анализ на МАУ и ГГ у пациентов с СД2 должен проводиться регулярно, испоьзование глюкометра способно заменить ГГ только при очень частых замерах. Вы здесь не можете диктовать, о чем нам писать, а о чем - нет. Вы не в справочной службе. Эту тему читают и другие люди - возможно, им информация о грамотном лечении пригодится.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#10
|
|||
|
|||
1. Я никому и ничего не диктую
2. Это(ИМХО) открытый ресурс. Я задал вопрос и в результате получил ответ. 3. Неназначение АПФ и ГГ- не ко мне, а к людям, которые учились минимум 7(6+1) лет. Ещё раз благодарю на потраченое на меня время. С/у Николай |
#11
|
||||
|
||||
Возможно , они учились на тройки в хасавюртовском факультете Грозненского мединститута - но пусть им будет хуже от того , что у Вас не осмотрно глазное дно , не проверена МАУ и не сделан гликогемоглобин
__________________
Г.А. Мельниченко |
#12
|
||||
|
||||
Да к Вам это, уважаемый Николай! В Ваших интересах получит альтернативное мнение и узнать о мировых стандартах ведения таких болезней. В нашей стране по ряду причин уровень квалификации врачей очень разный, чаще низкий. Лечение хронической патологии зависит более всего от самого пациента - с самыми грамотными назначениями мы потерпим неудачу, если пациент не понимает их смысла и не может самостоятельно принимать решения. И наоборот, грамотный пациент может оценить и грамотность доктора и найти более квалифицированную помощь в случае необходимости.
__________________
Анна, врач-эндокринолог Воронеж, клиника Неплацебо |
#13
|
|||
|
|||
Я повторю(если позволите):
- ГГ, МАУ - не назначали. Глаза смотрят ежегодно(не по направлению эндокринолога) на профосмотре. А мединститут, насколько я слышал(ИрГМИ), - один из лучших. |
#14
|
||||
|
||||
Чудесно - что изменило повторение ? Закрыты международные гайды , или рекомендации по ведению лиц с диабетом ?
Еще раз - ноги , глаза ( с РАСШИРЕННЫМ зрачком - окулистом , знакомым с проблемой диабетической ретинопатии ), обучение в школе , МАУ , достижение целевых уровней липидов и давления Скажите , а Вы не приобрели бы больше , потратив время на чтение ЧАВО ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#15
|
|||
|
|||
Спасибо!
Я задал конкретный вопрос и получил на него ответ. |