#1
|
|||
|
|||
Ìåòîäèêè ðàííåãî ðàçâèòèÿ
Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü ìåòîäèêè ðàííåãî ðàçâèòèÿ.
Êòî ÷åì ïîëüçóåòñÿ è êàêèå ðåçóëüòàòû óæå íàáëþäàåò. À ãëàâíîå, óâàæàåìûå âðà÷è, ðàííåå èíòåëëåêòóàëüíîå ðàçâèòèå ðåáåíêà (÷òåíèå è ìàòåìàòèêà â 2 ãîäà) íå ñêàæåòñÿ ëè â ïîñëåäñòâèè íà åãî çäîðîâüå? Ëè÷íî ÿ ñêëîíÿþñü ê êóáèêàì Çàéöåâà, íî ïîêà íå óâåðåíà íóæíî ëè ýòî ìîåìó ðåáåíêó? È åùå îäèí àñïåêò: íå âîçíèêíóò ëè ïñèõîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû ó ðåáåíêà, çàíèìàþùåãîñÿ ïî ìåòîäèêå ðàííåãî ðàçâèòèÿ, ïðè âõîæäåíèè â êîëëåêòèâ (íàïðèìåð, ïðè ïîñåùåíèè ñàäèêà). Îí æå áóäåò íå òàêîé êàê âñå... |
#2
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Îëüãà. íà÷íó îòâå÷àòü, íî ïîêà êîðîòêî. Åñòü ìíîãî ìåòîäèê ðàííåãî ðàçâèòèÿ. Äëÿ ìåíÿ êðèòåðèåì ÿâëÿåòñÿ ó÷èòûâàåò ëè ìåòîäèêà íîðìàëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ ðåáåíêà, â ÷àñòíîñòè ñîçðåâàíèå ìîçãîâûõ ñòðóêòóð. Ñ òî÷êè çðåíèÿ íåéðîïñèõîëîãèè, âíà÷àëå äîëæíû "çàãðóæàòüñÿ" çîíû îòâåòñòâåííûå çà âñå âèäû ÷óâñòâèòåëüíîñòè. Ïðè ðàííåì îáó÷åíèè ÷òåíèþ è ïèñüìó íåïîìåðíî ýêñïëóàòèðóåòñÿ ëîáíàÿ çîíà, ïðè÷åì â óùåðá âñåì îñòàëüíûì.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåì " òåïëè÷íûõ" äåòåé. Ïî ýòîìó ïîâîäó åñòü èññëåäîâàíèÿ, ïîñòàðàþñü íàéòè î íèõ ïîäðîáíåå. Ïðîòèâ êóáèêîâ Çàéöåâà íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ, íî äóìàþ, ÷òî íà÷èíàòü çàíèìàòüñÿ ïî íèì íóæíî íå ðàíüøå 4-5 ëåò. Ïðàâäà ìîãóò áûòü íåêîòîðûå ñëîæíîñòè â øêîëå, ïîñêîëüêó ó Çàéöåâà ñêëàäû, à â øêîëå èçó÷àþò ñëîãè.
 òî æå âðåìÿ, ïðè íåêîòîðûõ íàðóøåíèÿõ ðàçâèòèÿ ðå÷è èñïîëüçóåòñÿ è äàåò õîðîøèå ðåçóëüòàòû îáó÷åíèå ãëîáàëüíîìó ÷òåíèþ ( ïîòåðÿ ñëóõà, àëàëèÿ) Åñòü çàðóáåæíûå äàííûå è ïî ñèíäðîìó Äàóíà. Ñàìà ÿ òîæå ïðîáóþ è ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýôôåêò íåïëîõîé, íî ñàìè ïîíèìàåòå ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#3
|
||||
|
||||
Ñêàæó ÷åñòíî - ÿ ñ îïàñêîé îòíîøóñü ê ðàçíîãî ðîäà ðàçâèâàëêàì äëÿ ìëàäåíöà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ðîäèòåëè ñëèøêîì ìíîãîãî õîòÿò îò ñâîåãî ðåáåíêà. È ñëèøêîì ðàíî.
Õîòÿ, áåçóñëîâíî, ðàçâèâàþùèå èãðû, â öåëîì, ïîëåçíû. Íî âñåìó - ñâîå âðåìÿ. |
#4
|
||||
|
||||
Ðàííÿÿ ñòèìóëÿöèÿ (ïðîäîëæåíèå)
Ñ òî÷êè çðåíèÿ íåéðîïñèõîëîãèè, â ïåðâûå ãîäû æèçíè áîëåå àêòèíî ðàçâèâàåòñÿ ïðàâîå ïîëóøàðèå êîðû ãîëîâíîãî ìîçãà, êîòîðîå îòâåòñòâåííî çà ðàçâèòèå ýìîöèé, âîîáðàæåíèÿ, òâîð÷åñòâà. Ðàííÿÿ ñòèìóëÿöèÿ ëåâîãî ïîëóøàðèÿ, îòâåòñòâåííîãî çà ðàçâèòèå ôîðìàëüíî-ëîãè÷åñêèõ ôóíêöèé ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ó äåòåé, íàáëþäàëèñü òðóäíîñòè â îáùåíèè, îãðàíè÷åííîñòü âîîáðàæåíèÿ (ìíîãî çíàþò, íî ìàëî óìåþò) Ïî ýòîìó ïîâîäó åñòü èíòåðåñíûå óïîìèíàíèÿ ó À.Ë.ÑÈÐÎÒÞÊ.
Çàðóáåæíûå äàíûå "Òåïëè÷íîå âîñïèòàíèå" ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì äåÿòåëüíîñòè âçðîñëûõ, ïðèíóæäàþùèõ ðåáåíêà ïðèîáðåòàòü çíàíèÿ, àäåêâàòíûìè äëÿ áîëåå ïîçäíèõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ. Ïðè ýòîì ó äåòåé íà ôîíå ðàçâèòèÿ ïîòðåáíîñòè ê íîâîé èíôîðìàöèè óãàñàåò èíòåðåñ ê îáùåíèþ è èññëåäîâàíèþ ðåàëüíîãî ìèðà. Äàâàÿ çíàíèÿ â ãîòîâîì è óñëîâíî-ôîðìàëüíîì âèäå ìû òåì ñàìûì ïîäðóáàåì êîðíè äëÿ èõ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ, ëèøàåì èõ ïîëíîòû ýìîöèîíàëüíûõ âïå÷àòëåíèé, íå äàåì èì âîçìîæíîñòè ñàìèì èññëåäîâàòü, òâîðèòü è ðåøàòü ïðîáëåìû â ïîñòîÿííî èçìåíÿþùèõñÿ óñëîâèÿõ.  êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû òàêîìó âîñïèòàíèþ ðîäèòåëÿì ïðåäëàãàåòñÿ îáåñïå÷èòü äåòÿì îáîãàùåííóþ ñðåäó è ñîöèàëüíóþ ïîääåðæêó, ÷òî ïîçâîëÿåò äåòÿì ïîëó÷àòü ïðåäñòàâëåíèÿ î îêðóæàþùåì ìèðå ñ ïîìîùüþ ñîáñòâåííîãî ñåíñîðíîãî îïûòà, ðàçâèâàòü êîãíèòèâíûå âîçìîæíîñòè è óìåíèå ïðèíèìàòü ñàìîñòîÿòåëüíûå ðåøåíèÿ. Sigel, 1987 ã. îá èññëåäîâàíèÿõ è íàáëþäåíèÿõ, ïîñâÿùåííûõ ðåçóëüòàòàì îáó÷åíèÿ äåòåé ïî ñòèìóëèðóþùèì ïðîãðàììàì, ñîçäàííûì íà îñíîâå ïðîãðàììû Ãëåíà Äîìàíà "Better Baby Program" Âîò òàêèå ìíåíèÿ. Ðåøåíèÿ, êîíå÷íî ïðèíèìàòü ðîäèòåëÿì. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, åñëè õî÷åòñÿ ÷åãî-òî îñîáåííîãî, òî ëó÷øå îòäàòü ïðåäïî÷òåíèå ñèñòåìå Ìîíòåññîðè. Åå òîæå ìîæíî îáñóäèòü, åñëè èíòåðåñíî. ,
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
#5
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. |
#6
|
|||
|
|||
Êîëü ñêîðî ïîäíÿòà ñòîëü îáøèðíàÿ òåìà…
Ïðîøó ïîçâîëåíèÿ çàäàòü ñïåöèàëèñòàì íåñêîëüêî âîïðîñîâ (äëÿ íà÷àëà ðàçãîâîðà) - âñåãäà ëè, âñåì ëè äåòÿì âîîáùå íóæíû êàêèå-ëèáî «ïðîãðàììû ðàçâèòèÿ» èëè äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ êàêèõ-ëèáî ìåòîäèê âñå-òàêè åñòü ïîêàçàíèÿ è åñòü äåòè, êîòîðûì «ìåòîäèêè ðàííåãî ðàçâèòèÿ» íå íóæíû? - êàêóþ öåëü ïðåñëåäóþò óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè äèñêóññèè, ñòðåìÿñü «ðàíî ðàçâèòü» çäîðîâîãî (ÿ òàê ïîíèìàþ) ðåáåíêà? - ñ÷èòàåòñÿ ëè «ìåòîäèêîé ðàííåãî ðàçâèòèÿ» îáû÷íûå îòíîøåíèÿ ðîäèòåëåé ñ ðåáåíêîì – èãðû, áåñåäû, ïðîãóëêè, äóðàêàâàëÿíèå – òî åñòü îáû÷íàÿ, íå îáðåìåíåííàÿ èìåíåì àâòîðà, ñåìåéíàÿ æèçíü? (Sorry, ÿ çàíóäà) Áåç îòâåòîâ íà ýòè âîïðîñû íå âèæó ñìûñëà îáñóæäàòü ÷àñòíûå ìåòîäèêè.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#7
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷, áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî âîïðîñ âû çàäàëè íå òîëüêî ñïåöèàëèñòàì, íî è ìàìàì è ïàïàì. Äàâàéòå ñíà÷àëà ïîïðîñèì èõ âûñêàçàòüñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó.
Èòàê âîïðîñ: äîðîãèå ðîäèòåëè, ïî÷åìó âàì êàæåòñÿ, ÷òî âàøèì äåòÿì íóæíà êàêàÿ-òî îñîáàÿ ïðîãðàììà ðàííåãî ðàçâèòèÿ, åñëè ðåáåíîê çäîðîâ, òî íåäîñòàòî÷íî ëè ïðîñòî ñ íèì èãðàòü, ãóëÿòü, ÷èòàòü åìó è çàíèìàòüñÿ äóðàêàâàëÿíèåì? (ñ) Ñðàçó äîáàâëþ, ÷òî ñèñòåìà Ìîíòåññîðè áûëà ñîçäàíà åþ äëÿ äåòåé ñ íàðóøåíèåì ðàçâèòèÿ, ïîòîì ñòàëà ïîïóëÿðíîé äëÿ îáû÷íûõ äåòåé è òåïåðü ñíîâà íà÷èíàåò èñïîëüçîâàòüñÿ â ðàáîòå ñ "îñîáûìè äåòüìè". À ìåòîäèêà Ãëåíà Äîìàíà - ñîçäàíà äëÿ äåòåé ñ òðàâìàìè ãîëîâíîãî ìîçãà, à çàòåì óæå ïåðåíåñåíà è íà îáû÷íûõ äåòåé. Æäåì âàøèõ îòâåòîâ. Ç.Û. Ïðî ìåòîäèêó Ìîíòåññîðè îáÿçàòåëüíî ðàññêàæó, â íåé ìíîãî çàìå÷àòåëüíûõ èäåé è, ãëàâíîå, îíà ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíà "êîðìëåíèþ äåòåé" ñóððîãàòîì çíàíèé. Æäåì âàøèõ îòâåòîâ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Ïîëèíà Ëüâîâíà Öåíòð ðàííåé ïîìîùè Äàóíñàéä Àï ñàéò http://www.downsideup.org Ôîðóì http://downsideup.wiki/ru/forum/theme |
|
#8
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûé Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ çàäàë î÷åíü õîðîøèé âîïðîñ. ß çàäóìàëàñü. Î ñåáå ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå: ÿ íå ñòàâëþ ñåáå öåëü ïîäãîíÿòü Âàíüêó ñ ïîìîùüþ ñïåöèàëüíûõ ïðîãðàìì. Íå äóìàþ, ÷òî åìó ýòî íóæíî - îí àêòèâíûé, âåñ¸ëûé ìàëü÷èê ñ îòëè÷íûì ÷óâñòâîì þìîðà. Íî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðî÷èòàëà áû ïðî âñÿêèå èíòåðåñíûå èäåè.
Ïîíèìàåòå, ó ìàì èíîãäà "ãëàç çàìûëèâàåòñÿ". Åæåäíåâíàÿ ðóòèíà ñïîñîáíà îòðàçèòüñÿ äàæå íà ñàìîé êðåàòèâíîé ìàìå. À ìíå òàê íå õî÷åòñÿ, ÷òîáû äíè ïîõîäèëè îäèí íà äðóãîé, âåäü äåòè ðàñòóò î÷åíü áûñòðî. Áóäåò æàëü, åñëè ÿ óçíàþ î êàêîé-òî èíòåðåñíîé èäåå, èãðå ñ ìàëûøîì òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê îí âûðàñòåò. Ìû, íàïðèìåð, ïîçíàêîìèëè Âàíüêó ñ ìûëüíûìè ïóçûðÿìè (ïîñëå ñîâåòà îäíîé ìîåé çíàêîìîé), êîãäà åìó áûëî 7 ìåñÿöåâ. Êàê îí ðàäîâàëñÿ! À ìîãëè âåäü ëèøèòü ìàëûøà òàêîãî ñ÷àñòüÿ - êòî çíàåò, êîãäà áû ìû, âçðîñëûå, î íèõ âñïîìíèëè... Èòàê, ìîé îòâåò íà âîïðîñ - ïîèñê èíòåðåñíûõ èäåé. |
#9
|
|||
|
|||
Îòâå÷ó ñ òî÷êè çðåíèÿ îáû÷íîé ìàìû. Âî-ïåðâûõ ýòè ìåòîäèêè íûí÷å â ìîäå. Öåíòðû ðàííåãî ðàçâèòèÿ ëþáÿò èñïîëüçîâàòü ãðîìêîå èìÿ - ýòî ñïîñîá ïðèâëåü êëèåíòîâ. Âî-âòîðûõ, êîãäà ýòèì ïîâàëüíî óâëå÷åíû îêðóæàþùèå òåáÿ ðîäèòåëè, òî êàæåòñÿ, ÷òî òû ÷òî-òî íå äàøü ñâîåìó ðåáåíêó, ÷òî ïîñòàâèò åãî â ìåíåå âûãîäíîå ïîëîæåíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ îêðóæàþùèìè. Ïðè÷åì òå, êòî ïðîïàãàíäèðóþò ýòè ìåòîäèêè, àêòèâíî ïîëüçóþòñÿ ýòèì, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ëèøü ëåíèâûé ðîäèòåëü íå õî÷åò ðàçâèòü ñâîåãî ðåáåíêà è ò.ä. Òî, ÷òî ýòè ìåòîäèêè áûëè ðàçðàáîòàíû äëÿ íå ñîâñåì çäîðîâûõ äåòåé ïðåïîäíîñèòñÿ â ôîðìå: âû òîëüêî ïðåäñòàâüòå, êàêèõ ðåçóëüòàòîâ ñìîãóò äîáèòüñÿ çäîðîâûå äåòè, åñëè äåòè ñ óìñòâåííûìè îòêëîíåíèÿìè íà÷èíàþò...
|
#10
|
|||
|
|||
Äàâàéòå ãîâîðèòü ïðÿìî - ïðîñòî õî÷åòñÿ êîçûðíóòü ïåðåä îêðóæàþùèìè ìàìàìè - à âîò ìîé óìååò..! È õî÷åòñÿ ÷òîáû èìåííî ìîé ðåáåíîê áûë ñàìûì ñàìûì ëó÷øèì è óñïåøíûì (âî âñåõ îòíîøåíèÿõ). Õîòÿÿÿ... âîáùåì òî îíè è òàê ó íàñ ó âñåõ ñàìûå ëó÷øèå.
|
#11
|
|||
|
|||
Äîïóñòèì…. Ïåðâàÿ ïîðöèÿ îòâåòîâ ïîñòóïèëà. Îäíàêî, ñîãëàñèòåñü, óâàæàåìûå ñîáåñåäíèêè, ÷òî åñòü ìàëåíüêàÿ ïîäìåíà ïîíÿòèé: ñòðåìëåíèå ñäåëàòü êàæäûé äåíü ðåáåíêà ðàçíîîáðàçíûì è âåñåëûì (áëàãàÿ öåëü) ñêîðåå ïîòðåáîâàëà áû ïîèñêà èãð, ðàçâëå÷åíèé, çàáàâ…. Ìåòîäèêà (ïî îïðåäåëåíèþ) ïðåäïîëàãàåò:
- äîñòèæåíèå öåëè, - îïðåäåëåííîãî, ïðåäïèñàííîãî ïîðÿäêà äåéñòâèé, - ïîäâåäåíèÿ èòîãîâ/âûñòàâëåíèÿ îöåíîê, - ÷àñòî – íåîáõîäèìîãî ïîâòîðåíèÿ ÷åãî-òî è, òåì ñàìûì, íåêîòîðîãî îãðàíè÷åíèÿ ñâîáîäû. Èòàê, äàâàéòå ñôîðìóëèðóåì öåëü: ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ×ÅÃÎ? È ïî÷åìó ðåáåíêó íàäî, ÷òîáû ÝÒÎ ðàçâèâàëè? Èäåÿ ðîäèòåëüñêèõ àìáèöèé ïðèíÿòà, êàê îäíà èç âîçìîæíûõ, íî îíà åäèíñòâåííàÿ? P.S. Ïîñêîëüêó âîïðîñ äàëåê îò ìåäèöèíû (ìû ãîâîðèì î çäîðîâûõ äåòÿõ) ïðîøó ðàññìàòðèâàòü ìîè ïîñòû íå êàê ñëîâà êîíñóëüòàíòà, íî êàê çàèíòåðåñîâàííîãî îòöà äâóõ îáàëäóåâ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#12
|
||||
|
||||
À ïî÷åìó áû íå çàíèìàòüñÿ åñëè ïîëó÷àåòñÿ? ïîëó÷àåòñÿ è áåç îñîáûõ óñèëèé?
íè ñî ñòîðîíû ìàìû íè ñî ñòîðîíû ðåáåíêà, "ìåòîäèêà" íå âûçûâàåò íàïðÿæåíèÿ è äàåò ñâîè ðåçóëüòàòû, ïî÷åìó áû íåò? Ê ñîæàëåíèþ, â íàøåì ñ äî÷êîé ñëó÷àå íè ó ìàìû íè ó ðåáåíêà îñîáîãî æåëàíèÿ "çàíèìàòüñÿ", ò.å. ñòðîãî ñîáëþäàòü íåîáõîäèìóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü äåéñòâèé, íå áûëî. À âîò ïðîñòî ïðîâåñòè âðåìÿ â öåíòðå â êîòîðîì åñòü ìíîãî "ðàçâèâàþùèõ" èãðóøåê, ïàðó ðàç â íåäåëþ ìû ñåáå ïîçâîëèòü ìîæåì. Õîäèì â öåíòð äåêëàðèðóþùèé çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Ìîíòåññîðè. Íàñêîëüêî îí åé ñîîòâåòñòâóåò ñóäèòü íå ìîãó, ò.ê. ñëûøàëà, ÷òî Ìîíòåññîðè çàíÿòèÿ ñ ìàëîëåòêàìè (äî 3-õ ëåò) íå ïðèâåòñòâîâàëà. Ïîìîãàåò ðàçîáðàòüñÿ ñî âñåì ìíîãîîáðàçèåì "ïîñîáèé" ïîìîãàåò ñîòðóäíèê öåíòðà... ÷òî î÷åíü ïîëåçíî |
#13
|
||||
|
||||
Âîîáùå-òî âî âñåõ ýòèõ "ìåòîäèêàõ" íàñòîðàæèâàò (ïðåæäå âñåãî) èõ ïåðâîíà÷àëüíàÿ íàïðàâëåííîñòü íà äåòîê ñ îòêëîíåíèÿìè (è ïîðîé òÿæåëûìè).
Ïî ìîåìó òîëüêî ìóðàêàìè ãîâîðèë îá îäàðåííûõ äåòêàõ, íî îäàðåííîñòü, òîæå ìîæíî íàçâàòü îòêëîíåíèåì. |
#14
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
ß æäàëà íîâûõ âåñ¸ëûõ è/èëè ïîëåçíûõ èäåé. |
#15
|
|||
|
|||
Âû íèêîãäà íå ãîâîðèëè ðîäèòåëÿì (èëè ïî êðàéíåé ìåðå íå äóìàëè) òàê: "Ìàìà, ïî÷åìó òû ìåíÿ íå çàñòàâèëà â ñâîå âðåìÿ .... ó÷èòü àíãëèéñêèé, èãðàòü íà ãèòàðå, ïðî÷èòàòü Âîéíó è Ìèð èëè ÷òî-òî äðóãîå"
Çíàþ, ÷òî íå ïðàâà, íî ÿ òàê äóìàþ. ß ïðî÷èòàëà ìíîãî êíèã íå â 12-15 (êàê, íàâåðíîå, äîëæíî áûëî áûòü), à â 20-25 ëåò, íà÷àëà ó÷èòü ÿçûê íå â øêîëå, à çíà÷èòåëüíî ïîçæå, è ìíîãîå äðóãîå. Ó ìåíÿ ïîñòîÿííî îùóùåíèå, ÷òî ÿ ÷òî-òî íå óñïåëà. Ïîýòîìó, êàê è âñåì, ìíå õî÷åòñÿ äàòü ðåáåíêó òî, ÷åãî íå õâàòàåò (õâàòàëî) ñàìîé. Íî ÿ áîþñü, ÷òî íàâÿçûâàíèå çíàíèé òîëüêî îòïóãíåò åå îò íèõ. Ýòî çàñòàâëÿåò ìåíÿ èñêàòü ñïîñîáû ïðåïîäíåñåíèÿ çíàíèé, óìåíèé è íàâûêîâ íå ÷åðåç çóáðåæêó (ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìàëü÷èê ñî ñêðèïêîé íà áàëêîíå), à ÷åðåç èãðîâûå ìåòîäû. Òàêæå ïðèñîåäèíÿþñü ê ìíåíèþ: Öèòàòà:
|