Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.05.2017, 17:38
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Двусторонняя пиелоэктазия у ребенка

У ребенка 3 г. 11 мес. подковообразная почка. Двусторонняя пиелоэктазия. На недавнем УЗИ - правая половина 81*38, паренхима 19, лоханка смешанного типа 15 мм, левая половина 80*35, паренхима 14, лоханка смешанного типа 8 мм, в/чаш 6 мм. КМД сохранена. Мочевой пузырь объемом 5 мл, стенки и полость не изменены. Мочеточники не расширены. Кровоток интенсивный, до капсулы.

Ребенок много пописал за 40 минут до проведения УЗИ и потом выпил примерно 100 мл воды и еще раз сходил в туалет прям перед обследованием. В прошлый раз лоханки на УЗИ были 7 и 3 мм.

Хотелось бы уточнить, сейчас у нас очень большое расширение? Врач УЗИ сказал, что поскольку лоханки смешанного типа не паниковать и доп. обследований не нужно. Могут ли лоханки быть расширены если УЗИ делается сразу после мочеиспускания?
Достоверно ли, что при опорожнении мочевого пузыря лоханки уменьшаются в течение часа примерно? Может ли быть такое расширение на фоне этого?

Такое расширение лоханок было на УЗИ примерно 2 года назад, а позднее было менее значительное.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2017, 14:08
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расширение незначительное. После мочеиспускания лоханки действительно довольно долго могут оставаться расширенными (дело не только в объеме мочевого пузыря, но и интенсивном диурезе при водной нагрузке). Думаю, если нет повторяющихся инфекционных заболеваний, то никаких действий эта ситуация не потребует.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2017, 11:26
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Добрый день

Андрей Владимирович, не подскажете, как правильно делать УЗИ ребенку с пиелоэктазией? Нужно ли давать пить перед анализом и какой объем? Просто нефролог говорит, что если в следующий раз будут также расширены лоханки (15 и 8 мм), то назначит дополнительные обследования чтобы выяснить не снижается ли функция почек
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2017, 18:52
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расширения такого размера совершенно незначительны, встречаются очень часто. Даже если и рассматривать потенциальные риски, то в основном в ракурсе возможных мочевых инфекций. Гидронефроз, способный повлиять на функцию почек выглядит совсем по другому (важна толщина паренхимы). Если и делать контроль УЗИ, то ребенка специально не поить.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2017, 19:01
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Андрей Владимирович, спасибо огромное!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2017, 11:41
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Андрей Владимирович, добрый день

Сегодня опять были на УЗИ, т.к. по мнению нефролога если такое расширение лоханок сохранится (15 мм и 8 мм), нужно будет делать 2 обследования, чтобы посмотреть функцию почек, а именно диуретическую сонографию и динамическую нефросцинтиграфию с микционной пробой.

Если Вас не затруднит, посмотрите, пожалуйста 4 УЗИ (2 на одном оборудовании и 2 на другом у двух разных специалистов). Есть ли данные за рефлюкс? И отчего вообще может быть такое постоянное расширение лоханок?

Как считаете, необходимо ли делать данные исследования (ребенку 4 года и не знаю как эти исследования провести ему).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 года 10 мес.jpg
Просмотров: 39
Размер:	1.07 Мб
ID:	133839  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4 года 1мес.jpg
Просмотров: 30
Размер:	1.45 Мб
ID:	133840  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 года 2 мес.jpg
Просмотров: 30
Размер:	1.89 Мб
ID:	133841  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 года 11 мес.jpg
Просмотров: 38
Размер:	1.78 Мб
ID:	133842  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.07.2017, 14:58
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если допустить небольшое затруднение оттока мочи или рефлюкс, в любом случае расширение лоханок незначительно и практически нет никакого сомнения, что на функцию почек это не влияет.

Если и задаваться целью диагностики причин расширения, то диуретическая сонография очень ненадежный низкоспецифичный метод, который не заменит урографии и/или сцинтиграфии.

Другой вопрос: какие действия предполагает нефролог даже при наличии небольшого затруднения оттока или рефлюкса. На мой взгляд 5-7 миллиметровые лоханки это не повод для каких-то активных действий независимо от результатов урографии, так стоит ли их затевать? Может урологи меня поправят, если в чем-то не прав...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.07.2017, 15:04
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Андрей Владимирович, у нас получается лоханка правой почки максимально была 15 мм. Сегодня 11,5 мм. Врач на УЗИ сегодня сказала, что насколько можно судить по УЗИ рефлюкса нет у ребенка (на основании того, что лоханки сильно не изменились после микции).
В другой клинике нам советуют сделать ребенку КТ чтобы увидеть точную картину.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.07.2017, 16:54
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оценка лоханки после мочеиспускания по УЗИ не является специфическим критерием диагностики рефлюкса.

Про КТ и остальные исследования повторю: любое исследование должно служить единственной цели, а именно принятию решения о том, что дальше делать с пациентом. А если тактика независимо от предполагаемого результата, по уже имеющимся данным будет одинаковой, то дополнительные исследования не нужны. Сейчас единственный вопрос только к урологам, возможны ли какие-то действия (кроме наблюдения) у ребенка без жалоб, с нормальными лабораторными показателями и незначительно расширенными лоханками?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.07.2017, 16:57
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Андрей Владимирович, спасибо большое!

Может урологи ответят нам. Ждем их ответа.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.07.2017, 17:18
MaxMax3 MaxMax3 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2016
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 54
MaxMax3 *
Андрей Владимирович, можно еще спросить у Вас, у нас месяца полтора назад была пару дней температура под 40 без кашля и насморка. Ребенка 1 раз вырвало. Сдали мочу там был белок 0,22 в разовой порции мочи. Через пару дней белок был менее 0,1 и потом в следующем анализе пропал. Это мог быть пиелонефрит? Или какие точно параметры в моче при пиелонефрите должны быть не в норме? Лейкоциты были 2 в поле зрения и эритроциты 1,2 в поле зрения. Просто на что обращать внимание в будущем.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.07.2017, 17:44
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы спрашиваете не того специалиста. На мой взгляд пиелонефрит длительностью 2 дня и без лейкоцитов практически невероятен. На эти вопросы лучше ответят клиницисты.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а): пиелонефрит длительностью 2 дня и без лейкоцитов практически невероятен
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.