|
#31
06.07.2012, 21:57
|
||||
|
||||
|
Только по существу: достоверного диагноза на сей момент нет(ИМХО). Планируемый гемодиализ нужен, для чего и собираются провести операцию(скорее всего сформировать артерио-венозную фистулу). Однако, планируемый вид ПЗТ(хронический диализ),как правило не сопровождается синхронными мероприятиями по уточнению диагноза, а это (мое личное мнение) не есть правильно. В то же время,с имеющимся официальным диагнозом вряд ли примут на диализ в другом регионе. Т.о.,если в Киеве оперативно,в ближайшие дни госпитализируют в любую из двух клиник - это оптимальный вариант,если начнутся всякие "затяжки" - укладывайтесь в свою больницу. Буду благодарен коллегам за дополнения/исправления данной рекомендации.
|
|
#32
06.07.2012, 22:28
|
|||
|
|||
|
Получается что это уже не перитонеальный диализ? Мы записались к профессору Иванову Д.Д. на частный прием, я озвучила диагноз тот, который в выписке и спросила о возможности госпитализации, получила ответ что это возможно.
|
|
#34
07.07.2012, 16:45
|
|||
|
|||
|
Я уже извелась вся в сомнениях правильный ли сделали выбор. Для того чтобы лечь в Киеве на диализ придется платить за каждую процедуру плюс медикаменты и др. К сожалению наши финансовые возможности ограничены, деньги и так заняли. Сколько примерно нужно будет сеансов диализа для стабилизации состояния, сколько времени это займет (я дома маленького ребенка с больной мамой оставляю)? И возможно ли что там после обследования поменяется диагноз? Переживаю, вдруг не хватит нам денег там, и в Луганске очередь потеряем, диализный центр всего один и он перегружен. Вобще трудно оценить мне ситуацию и выбрать направления движения, ведь я не обладаю необходимыми знаниями. Буду благодарна если уважаемые врачи выскажут мнение об этом.
Как нам поменять диагноз, чтобы приняли нас в Киеве. Нам еще вчера дали направление в Киевский кардиологический институт, может это поможет?
|
|
#35
08.07.2012, 14:59
|
||||
|
||||
|
О том и шла речь(пост 31). Ваша ситуация не позволяет вам ездить,искать,консультироваться и т.п. - это упущенное время,которое потом не вернешь. Соглашайтесь на диализ в Луганске.
|
|
#36
10.07.2012, 17:04
|
|||
|
|||
|
Учитывая, что на диализ нам назначили только на вторник, мы все таки решили посвятить понедельник поездке в Киев. На консультации врач также усомнился в стенозе, как и предполагалось посоветовал ложиться на перетонеальный диализ в Луганске, но сказал о том, что нужно сделать УЗИ почек и сделать паратгормон. Если почки в размером не меньше 9 см., а паратгормон не меньше 150, то есть вероятность, при подтвержденном стенозе поставить стены и делать диализ не 4-5 р. в день, а 1. Я пересказываю своими словами, может я конечно что-то не так поняла., так как никакой выписки он нам не дал, а я не додумалась попросить и еще заменил вераголид на леркамен, также был удивлен назначением ностасартана. По приезду в Луганск сразу поехали в больницу, озвучили что нам сказали в Киеве, наш нефролог сказал что мы зря туда ездили и все обстоит именно так как он говорил(в именно, что сосудов там уже нет, а только хрящи, что почки сморщенные и что жить осталось 1-3 года) и назначил нам на завтра ложиться в больницу. Надежда всегда должна быть у человека, поэтому мы поехали сделали УЗИ, стеноз нам врач не подтвердил, теперь вообще не понятна первопричина. Понятна что наша задача сейчас снизить креатинин, а что делать дальше? Это правда что если начинается перетониальный диализ, то потом прекратить его уже нельзя? Во вложении сегодняшнее УЗИ.
|
|
#37
11.07.2012, 18:28
|
|||
|
|||
|
Вчера приехали в больницу около 12 ч. дня сказали что приехали поздно приезжайте завтра в 8 утра. Приехали в 8 утра оформлялись до 10 утра, опять заведующий сказал, что поздно приехали что только завтра что-то начнут делать. Когда брали направление в поликлинике на стационар нефролог начала переписывать все анализы из выписки, я ей сообщила что у нас есть новые анализы и свежее УЗИ, на что она ответила, что зачем мы проводим новые исследования, только запутываем врачей, аж смешно стало "Доктор сказал в морг, значит в морг"
 (как по мне то это звучало добавляете нам работы) Просила ее прокомментировать последнее УЗИ, просто промолчала и вобще на задаваемые мной вопросы не отвечала. Уважаемые врачи, откликнитесь кто-нибудь посмотрите УЗИ.
|
|
|
|
#38
11.07.2012, 19:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Относительно диализа (в дополнение к п.28) - ни перитонеальный диализ,ни гемодиализ не станут процедурами пожизненными,если функция почек улучшится например до исходной. Улучшение может наступить в процессе активного лечения имеющегося заболевания (например некоторых форм первичного или вторичного гломерулонефрита, некоторые признаки которого можно предполагать,учитывая сумму всей имеющейся,весьма небогатой,информации). Гораздо реже улучшение наступает спонтанно(без лечения). Однако, ДО осознанных действий по лечению требуется верификация диагноза,что возможно делать и в процессе диализной терапии(в т.ч. и по личной инициативе). И наконец, при любом варианте развития событий(установлен или не установлен достоверный диагноз) начатое диализное лечение остается оправданным и необходимым.
|
|
#39
11.07.2012, 20:00
|
|||
|
|||
|
Подскажите пожалуйста на каких исследованиях нам настаивать для того чтобы установить диагноз?После разговора вчера с областным нефрологом он настаивает на том что его диагноз верен и что это пожизненно. То есть в сложившейся ситуации только личная инициатива. Только на вас и надежда!
|
|
#41
12.07.2012, 09:55
|
|||
|
|||
|
отвечаю на личное сообщение здесь.
...фраза "диагноз не поставлен" не должна вас в данный момент дезориентировать. Приводя грубые анологии, в какой-то момент можно не знать что именно сломалось в моторе, но быть вполне уверенным в том, что мотор сломался, и сам сейчас не поедет. И если ехать нужно (а Вам- нужно), то машину нужно брать на буксир, и везти туда, где можно спокойно разобрать етот мотор, и, в зависимости от того, что именно сломалось- делать какие-то прогнозы на будушее. У Вашей родственницы выраженная почечная недостаточность, и по приведенным лабораторным данным- она требует диализа. Когда начинать диализ решает врач, наблюдаюший пациентку в "реале", но по истории будет неудивительно, если начинать его нужно прямо сейчас. Какой именно диализ- перитонеальный или гемодиализ- зависит от местных условий , выбора пациентки и прочих факторов. Для нее на данный момент по качеству ети методы сопоставимы. Насчет того, сколько и как можно жить на диализе- лучше все-таки говорить не с областным нефрологом, а с тем, кто етот диализ проводит. В приличных местах три года для относительно нестарой женщины без "необратимого поражения" прочих органов- ето очень мало, обычно- значительно дольше... Диализ- ето не конец жизни, более того, обычно после начала диализа пациенты чувствуют себя лучше, уменьшается слабость, одышка, улучшается аппетит, легче становится контролировать давление... несмотря на то, что в целом диализ- "не сахар", просто надеяться на выздоровление- ето тупиковый путь, обычно позднее начало диализа ведёт к осложнениям и долгому восстановлению. Несмотря на то, что науке известны случаи прекрашения диализа с восстановлением функции почек при некоторых болезнях, бывает ето редко, и надеяться на ето, к сожалению, не следует. Нужно планировать жизнь с учетом того, что функция почек, скорее всего, не восстановится. В мире наиболее оптималным путем по качеству (и "количеству") жизни является трансплантация почки, либо сразу, либо после нескольких лет диализа. Как обстоят дела с трансплантации у вас- я не знаю...
|
|
#42
12.07.2012, 12:47
|
||||
|
||||
|
Т.е.,образно говоря,на 95% неободимо настроиться на постоянное проведение диализа(с перспективой трансплантации почки), а 5% оставить для возможного (при определенных условиях) шанса на "более мягкий" вариант течения ХПН.
Сут. протеинурия от 05.07.2012 -4,5 г/сут. При этом общий ан. мочи(50 мл) и суточная протеинурия(1,5 л) выполнены в один день. Вопрос: для общего анализа моча отливалась из суточного объема?
|
|
#43
12.07.2012, 13:09
|
|||
|
|||
|
Для общего анализа была отдельная порция утренней мочи, не из общего объема. Диализ мы проводим в областной больнице, где нам дают такие прогнозы на счет продолжительности жизни и разбираться в чем именно причина не собираются потому как не видят смысла. А для нас и 5% надежды это хорошо, наш врач и их не дает. Я очень хочу верить, что, все таки что-то еще можно предпринять, после того как снизиться креатинин провести дополнительные обследования, например ангиографию, биопсию почки, почему и спрашивала здесь на каких обследованиях настаивать и если ли смысл. Возможно мои вопросы звучат глупо, но сделайте скидку на мою не образованность в данном вопросе и семейное горе.
|
|
#44
12.07.2012, 17:50
|
||||
|
||||
|
К сожалению,основным исследованием, дающим ответ на перспективы лечения "не только диализом" является биопсия почки, решение о необходимости и возможности проведения которой принимается не на каких-либо форумах,а только лечащим врачом или консультантом(консилиумом) при очном осмотре. Поэтому,уж если и настаивать на чем то,так это на проведении консилиума с приглашением, например Иванова или кого-либо из сотрудников его кафедры(цель консилиума:уточнение диагноза и тактики лечения). При положительном решении по консилиуму,скорее всего до его проведения будет выполнен ряд дополнительных исследований(возможно и полезных).
|
Линейный вид
