#1
|
|||
|
|||
Íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ
Äîáðûé äåíü!
Ìåíÿ áåñïîêîÿò íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ ïîñëå ìî÷åñïóñêàíèÿ. Íå òî ÷òîáû áîëè áûëè îñòðûå - íåò, îíè î÷åíü íåïðèÿòíûå è íîþùèå. Ñäàâàëà íà "âñÿêèå ïëàçìû" - ðåçóëüòàò îòðèöàòåëüíûé. Ïîñòàâèëè äèàãíîç - öèñòèò. ß ñëûøàëà îò ñâîåé ïîäðóãè, ÷òî ó íåå ñèïòîìû öèñòèòà áûëè ñîâñåì äðóãèå. Íå ìîãëè áû Âû ïîñîâåòîâàòü êàêèå àíàëèçû ìíå ñäàòü èëè îïÿòü ëå÷èòüñÿ "ôóðàãèíîì" è "5 íîã"? |
#2
|
|||
|
|||
Áûâàþò ëè ïðè ýòîì áîëè íàä ëîáêîì?
|
#3
|
|||
|
|||
Íåò, òîëüêî â ðàéîíå ìó÷åñïóñêàòåëüíîãî êàíàëà
|
#4
|
|||
|
|||
Íó, ÷òî æå. Ýòî îáíàäåæèâàåò. Ñèìïòîìû ïîêà óäåðæèâàþòñÿ â ðàìêàõ "öèñòèòíî-óðåòðèòíûõ".
Áîëè êàê-òî ñâÿçàíû ñ ðàñòÿíóòîñòüþ ïóçûðÿ, òåïëîì/õîëîäîì, ïîëîæåíèåì òåëà (ñíîì/áîäðñòâîâàíèåì)? Íåò ëè ãèíåêîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì (âûäåëåíèÿ, áîëè ïåðåä èëè âî âðåìÿ ìåíñòðóàöèè). |
#5
|
|||
|
|||
Ñðàçó âîïðîñ?
Ä-ð, â ÷åì Âû èçìåðÿåòå "ðàñòÿíóòîñòü ïóçûðÿ"?
À êàêèå ñèìïòîìû îòíîñÿòñÿ ê "öèñòèòíûì"? |
#6
|
|||
|
|||
Ïîíÿòèå "ðàñòÿíóòîñòü" â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè ìîæåòå çàìåíèòü ïîíÿòèåì "íàïîëíåííîñòè".
Åñëè âàñ èíòåðåñóþò ôîðìàëüíûå ñèìïòîìû öèñòèòà (êîòîðûé ñàìîñòîÿòåëüíîé áîëåçíüþ íå ÿâëÿåòñÿ - ýòî âñåãî ëèøü ñèíäðîì ìíîãèõ çàáîëåâàíèé), ìîæåòå çàãëÿíóòü â ëþáîé ñïðàâî÷íèê. Íàâåðíîå, åñòü è âèðòóàëüíûå. |
#7
|
|||
|
|||
Äà, â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè ñ êîñìè÷åñêîé ñêîðîñòüþ ýòî íàçûâàåòñÿ "íàïîëíåíèå"...
Èòàê, ÷òî æå íàì ãîâîðèò ñïðàâî÷íèê: 1. ó÷àùåííîå áîëåçíåííîå ìî÷åèñïóñêàíèå. 2. îùóùåíèå íåïîëíîãî îïîðîæíåíèÿ ìî÷åâîãî ïóçûðÿ 3. áîëü â ëîáêîâîé îáëàñòè Äëÿ äèàãíîçà "öèñòèò" íåîáõîäèìî îáû÷íîå èññëåäîâàíèå ìî÷è íà ëåéêîöèòû, ýðèòðîöèòû, îáðàùàþò âíèìàíèå íà íàëè÷èå áàêòåðèé. Óëàíà, Âû äåëàëè òàêîå èññëåäîâàíèå? |
|
#8
|
|||
|
|||
Ïîõâàëüíî, ÷òî âû, íàêîíåö, âçÿëèñü çà ñïðàâî÷íèê (ïóñòü äàæå "Ñïðàâî÷íèê ôåëüäøåðà").
"Íàïîëíåíèå" ýòî ïðîöåññ, à "íàïîëíåííîñòü" - ñîñòîÿíèå - áåçîòíîñèòåëüíî òîãî, êåì ýòî "íàçûâàåòñÿ". Ïóíêò 3 îòíîñèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ê ò.í. "èíòåðñòèöèàëüíîìó öèñòèòó". Ýòî îòäåëüíàÿ íîçîëîãè÷åñêàÿ åäèíèöà, êîòîðàÿ, âîîáùå ãîâîðÿ, ñ òðóäîì óêëàäûâàåòñÿ â ïîíÿòèå "öèñòèò". "Èññëåäîâàíèå ìî÷è íà ëåéêîöèòû, ýðèòðîöèòû, ... íàëè÷èå áàêòåðèé" äåëàåòñÿ îäíèì è òåì æå ("îáùèì") ìàçêîì îñàäêà ìî÷è. Ñëåäóåò äîáàâèòü åùå "ó÷åò ýòèîëîãèè äåñêâàìèðîâàííîãî ýïèòåëèÿ". Ïîñëå ÷åãî öèñòèò ïîäòâåðæäàåòñÿ èëè ñòàâèòñÿ ïîä ñîìíåíèå êàê ñèíäðîì. Äëÿ ïîñòàíîâêè æå äèàãíîçà, (òèïà "ãîíîðåÿ") òðåáóþòñÿ ñïåöèàëüíûå äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ. |
#9
|
|||
|
|||
Òî ñîâåòîâàëè íå ÷èòàòü, à òåïåðü îáðàäîâàëèñü... À ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî "Ñïðàâî÷íèê ôåëüäøåðà", ìîæåò òàê æå íàïèñàíî â âàøåì, íàñòîëüíîì... è ÷òî ãîâîðèòñÿ â âàøåì íàñ÷åò "ýòèîëîãèè" ýïèòåëèÿ. À Âû ÷òî, â ìèêðîñêîï ãîíîêîêêîâ íå ðàçëè÷àåòå...
Óëàíà, áåç èññëåäîâàíèÿ ìî÷è äèàãíîç öèñòèò, êàê è óðåòðèò, íå ïîñòàâèøü, ïî êðàéíåé ìåðå, ñ ýòîãî íàäî íà÷èíàòü. Åñëè ó Âàñ îí(àíàëèç) åñòü, ñîîáùèòå, ÷òî áû ðàçãîâîð áûë áîëåå íàïðàâëåííûì... |
#10
|
|||
|
|||
Òî ñîâåòîâàëè íå ÷èòàòü, à òåïåðü îáðàäîâàëèñü...
Âèäèòå ëè, åñëè íåò ñîáñòâåííîãî îïûòà, à âûñêàçàòüñÿ õî÷åòñÿ, òîãäà óæ ëó÷øå ïðî÷èòàòü. À ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî "Ñïðàâî÷íèê ôåëüäøåðà", ìîæåò òàê æå íàïèñàíî â âàøåì, íàñòîëüíîì... è ÷òî ãîâîðèòñÿ â âàøåì íàñ÷åò "ýòèîëîãèè" ýïèòåëèÿ. Íàñ÷åò "Ñïðàâî÷íèêà ôåëüäøåðà" - âíóòðåííèé ãîëîñ ïîäñêàçàë, íî äîïóñêàþ, ÷òî ýòî "Ïîïóëÿðíàÿ ìåäèöèíñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ" (èëè êàê åå òàì). Ó ìåíÿ íà ñòîëå â íàñòîÿùèé ìîìåíò ëåæàò ìàòåðèàëû VIII âñåðîññèéñêîãî ñúåçäà äåðìàòîâåíåðîëîãîâ, îïðåäåëèòåëü áàêòåðèé Áåðäæè è êó÷à ìèêðîôîòîãðàôèé. Îñòàëüíîå - â ãîëîâå. Èç êàêîãî èñòî÷íèêà æåëàåòå öèòàòó? ×òî òàêîå "ýòèîëîãèÿ ýïèòåëèÿ" ìíå íå âïîëíå ïîíÿòíî. ß âñåãäà äóìàë, ÷òî íàëè÷èå ýïèòåëèÿ - àíàòîìè÷åñêàÿ íîðìà. P.s. Àãà, ïîíÿë. Ýòî ìîÿ íàêëàäêà - â ñïåøêå íåäîèñïðàâèë ôðàçó â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè. Ñëåäîâàëî íàïèñàòü íå "ýòèîëîãèè" à "ïðîèñõîæäåíèÿ". Âèíîâàò. À Âû ÷òî, â ìèêðîñêîï ãîíîêîêêîâ íå ðàçëè÷àåòå... Ðàçëè÷àþ. Íî íèêîãäà íå ïîñòàâëþ òàêîãî äèàãíîçà áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ïîñåâîì. |
#11
|
|||
|
|||
Íó, ïî÷èòàòü íèêîìó íå âðåäíî... Ýòî âåäü òîëüêî Âû âñ¸ çíàåòå, æàëêî òîëüêî, ÷òî äèàãíîç âñåãäà îäèí âûñòàâëÿåòå.... äàæå ìèêðîñêîï óæå Âàì íóæåí...
Íàñ÷åò "Ñïðàâî÷íèêà ôåëüäøåðà" - âíóòðåííèé ãîëîñ ïîäñêàçàë.... ....è ÷àñòî âû ðàçãîâàðèâàåòå ñîâåòóþ ðåøåíèÿ ïðèíèìàòü ñàìîìó Ó ìåíÿ íà ñòîëå â íàñòîÿùèé ìîìåíò ëåæàò ìàòåðèàëû VIII âñåðîññèéñêîãî ñúåçäà äåðìàòîâåíåðîëîãîâ...Îñòàëüíîå - â ãîëîâå. Èç êàêîãî èñòî÷íèêà æåëàåòå öèòàòó? Ïî êðàéíåé ìåðå íå èç ïîñëåäíåãî... ß âñåãäà äóìàë, ÷òî íàëè÷èå ýïèòåëèÿ - àíàòîìè÷åñêàÿ íîðìà Êîíå÷íî, êóäà æå ìû áåç ýïèòåëèÿ...  ìî÷åâîì îñàäêå äåëî äðóãîå: êëåòêè ïëîñêîãî ýïèòåëèÿ ïðîèñõîäÿò èç óðåòðû, êë-êè ïåðåõîäíîãî ýïèòåëèÿ ïðîèñõîäÿò èç ìî÷åâîãî ïóçûðÿ è ìî÷åòî÷íèêîâ, ïî÷å÷íûõ ëîõàíîê. Åäèíè÷íûå â ïîëå çðåíèÿ òàêèå êëåòêè äåéñòâèòåëüíî âñåãäà ïðèñóòñòâóþò â ìî÷å. À âîò ïî÷å÷íûé (êóáè÷åñêèé) ýïèòåëèé ñâèäåòåëüñòâóåò î ïàòîëîãèè, îñîáåííî â ñî÷åòàíèè ñ öèëèíäðàìè. íèêîãäà íå ïîñòàâëþ òàêîãî äèàãíîçà áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ïîñåâîì ýòî õîðîøàÿ ìàíåðà, ñîâåòóþ òàê ïîñòóïàòü âñåãäà: è ïðè öèñòèòå, è ïðè "áðîíõèàëüíîé àñòìå" Òàê ÷òî æå ìû ïîñîâåòóåì ïàöèåíòó? |
#12
|
|||
|
|||
Ïîñîâåòóåì íå ñëóøàòü äâîå÷íèêîâ, ïîëüçóþùèõñÿ "Äîìàøíåé ìåäèöèíñêîé ýíöèêëîïåäèåé", è âîèñòèíó ïîëàãàþùèõ, ÷òî öèñòèò - ýòî äèàãíîç.
|
#13
|
|||
|
|||
ß äåëàëà îáû÷íûé àíàëèç ìî÷è. Íà ðóêè ìíå åãî íå äàëè, íî íàøëè ïîâûøåííîå êîë-âî ëåéêîöèòîâ è êàêèå-òî ñîëè..........
|
#14
|
|||
|
|||
Äà, èíôîðìàöèÿ ñêóäíàÿ. Íî åñëè îòêëîíåíèÿ òîëüêî â êîëè÷åñòâå ëåéêîöèòîâ, âñå ðàâíî, íåëüçÿ òî÷íî áûòü óâåðåííûì, ÷òî ýòî áàêòåð. èíôåêöèÿ. Æåëàòåëüíî çíàòü ðåçóëüòàòû áèîõèìè÷åñêîãî è êëèíè÷åñêîãî àíàëèçà êðîâè. È äàííûå íåïîñðåäñòâåííîãî îñìîòðà.
Îäíàêî, åñëè âñå-òàêè ýòî áàêòåð. èíôåêöèÿ, òî äî íà÷àëà ëå÷åíèÿ íóæíî óñòàíîâèòü åå õàðàêòåð. Ýòî ìîæåò áûòü ñïåöèôèöåñêàÿ ïàòîãåííàÿ èíôåêöèÿ (íà êîòîðûå Âû ñäàâàëè àíàëèçû, êñòàòè, íà êàêèå è êàêèìè ìåòîäàìè îïðåäåëÿëè, ÈÔÀ íàïð) èëè óñëîâíî-ïàòîãåííàÿ ôëîðà (íàïð. êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà). Â-ïåðâîì ñëó÷àå ëå÷åíèå òàêæå ñïåöèôè÷åñêîå. Âî-âòîðîì íåîáõîäèìî ñäåëàòü ïîñåâ ìî÷è ñ îïðåäåëåíèåì ÷óâòâèòåëüíîñòè áàêòåðèé ê àíòèáèîòèêàì è òîëüêî ïîñëå ýòîãî íàçíà÷àòü ïîäõîäÿùèé àíòèáèîòèê. (ýòî ñòîèò íå äîðîãî, ðóá 200, äåëàòü íàäî â õîðîøåé ëàáîðàòîðèè). À òàê ïðîñòî àíòèáàêòåðèàëüíûå ñðåäñòâà ìîæíî ïèòü äîëãî...è áåç ýôôåêòà. À äàâíî Âû çàáîëåëè? |
#15
|
|||
|
|||
ULan'å
Íóæåí ïîñåâ íà òðèõîìîíàäû è, íà âñÿêèé ñëó÷àé, íà ãîíîêîêêè. Åñëè àíàëèçû íè÷åãî íå äàäóò, íóæíî ñäåëàòü ìåäèêàìåíòîçíûé òåñò ñ Òðèõîïîëîì èëè Ñåêíèäàçîëîì. Ïðè ÿâíîì (äàæå âðåìåííîì) óëó÷øåíèè ñëåäóåò ïîäîçðåâàòü ïðîòîçîéíóþ èíôåêöèþ. Àëåêñåé, óéìèòåñü. Äîâîëüíî ñðàìèòüñÿ-òî. |