Стереотипы лечения

[EVP]

Нет, ну если вы найдете врача, который уже так сказать в курсе доказательной медицины, это здорово. Речь шла о том, что пока очень мало таких врачей и система сама не хочет меняться, руководители министерства не хотят ничего менять. Что делать? Вы как всегда заметили только материальную плоскость. Мол, как это давать деньги врачу на учебу, книги, интернет. Пусть сам мол ищет. Вагоны, например, по ночам разгружает. Ведь клятву Гиппократа давал. Это все, конечно, правильно. Мне тоже никто ничего не оплачивал. Мало того некоторые врачи у нас покупают за свои деньги медоборудование, чтобы работать на нем не в частной лавочке, а в государственной больнице, потому как у самой больницы, как обычно денег нет. И смотрят на нем, между прочим бесплатных пациентов. Куда уж дальше то. А речь, в основном, шла о формировании в обществе запроса на качественную медицину. Вот это тоже по-вашему igorsolop задача врачей?

[fedosa1]

Сообщение от BBC

Перед Новым Годом жена отнесла участковому педиатру рекомендации по лечению лямблиоза, любезно подготовленные по ее просьбе Еленой Евгеньевной Корнаковой (qwerty).
У невролога лежат на столе распечатки по ноотропам с форума.
В социальной службе района - выборка из законов в удобной для работы форме.
В городском детском эндокринологическом центре - малое собрание сочинений наших эндокринологов.
К кардиологу присматриваюь - стенокардийка началась - пора готовиться... Он еще не знает об этом
И т.д.

вот это уже ближе к делу...впервые я реально представила себе небольшой алгоритм действий....Пишите еще, подробнее, какую инфу вы даете врачам, как преподносите, как общаетесь....Я понимаю, вам не до того, наверное...но меня это очень заинтересовало!

Присоединюсь к восхищению вашим слогом, стилем письма, юмором и обаянием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Miledi]

Вот не было у меня проблем с отоплением, а тут потекли трубы поставленные 30-ть лет назад. И знакомых сантехников нет, и спросить не у кого (утрирую). Прежде чем я найду стоящего сантехника - сколько раз я залью соседей снизу?

"Готовь сани летом"(с) ???

[Alis0501]

лично я (хоть и опосредовано, через моего работодателя) плачу 800 руб. в месяц - в помошь так называемой "бесплатной медицине"

Скажите, - а не стереотип ли, что врачи, у нас бедные?
Например я:
800 руб * 12 месяцев = 9 600 руб в год.
За это время 6 посещений терапевта (бесплатных) и 10 посещений педиатра итого 16 приемов (округлю до 20-ти, анализы)
9 600 / 20 = 480 руб. за прием...
Нормально?

Т.е. мы говорим об эффективности использования средств
___________________
С уважением, Олеся.

[kurochka]

Сообщение от fedosa1

вот это уже ближе к делу...впервые я реально представила себе небольшой алгоритм действий....Пишите еще, подробнее, какую инфу вы даете врачам, как преподносите, как общаетесь....Я понимаю, вам не до того, наверное...но меня это очень заинтересовало!

Присоединюсь к восхищению вашим слогом, стилем письма, юмором и обаянием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Доброго дня всем участникам дискуссии! Прочитав, я поддерживаю мнение докторов (сама не медик). Мы привыкли на все готовое, и Ваша,fedosa, реплика тому подтверждение. Вы представляете себе степень занятости доктора? А Вы ему: пишите еще, дайте нам всю информацию, т.к. она нас очень интересует. Как-то это слишком... потребительски, не так ли? Ведь информация вся есть на форуме, а мы ее даже найти сами не хотим, а просим готовое. Пожалейте наших консультантов, они и так много нам дают того, чего совсем не обязаны давать, и заметьте, бесплатно. Я тоже не довольна уровнем нашей медицины, как бесплатной, так и платной, но ведь правы Ваши оппоненты, под лежачий камень вода не течет! нужно самим сделать хоть что-то! Хотя бы просто заявление написать о своем недовольстве заведующему поликлинникой, для начала, как сделал мой знакомый, зарегистрировал его у секретаря, а это означает, что ему должны официально дать ответ, что и случилось.

[Vikusy]

А я столкнулась с такой ситуацией.Мы с сыном (1,3) должны были пройти комиссию по инвалидности.Мы посетили всех врачей платных и бесплатных(к которым есть определенный уровень доверия)найденых путем постоянных мытарств,т.к. врачи в поликлинике не устраивали.
И, когда мы пришли за подписью заведующей, она была возмущена.На все наши претензии по поводу ее персонала, она отвечала, что врачи здесь очень хорошиНо самое ужасное,что на следующую комиссию нам настоятельно порекомендовали проити врачей в своей поликлинике, иначе не примут документы
Значит, получается, что мы должны объехать "наших" врачей, а потом еще врачей в поликлинике.И все это с ребенком-инвалидом.
Низкий поклон бюрократии и твердолобости

[fedosa1]

Ваша,fedosa, реплика тому подтверждение. Вы представляете себе степень занятости доктора?
А Вы ему: пишите еще, дайте нам всю информацию, т.к. она нас очень интересует. Как-то это слишком... потребительски, не так ли?

ну, вы и загнули..
Доктор ведь отвечает в свободное время, может и вообще не отвечать - мне он ничего не должен и я ничего не требую, а просто вежливо интересуюсь.

Ведь информация вся есть на форуме, а мы ее даже найти сами не хотим, а просим готовое.

под словом "Мы" вы кого имеете в виду? Думаю, обобщать не нужно так сразу..

Хотя бы просто заявление написать о своем недовольстве заведующему поликлинникой, для начала, как сделал мой знакомый, зарегистрировал его у секретаря, а это означает, что ему должны официально дать ответ, что и случилось.

извините, я работаю с 9 до 18, и заявления мне носить некогда. Мне и ребенку время уделить надо...
А вообще дискуссия на то и дискуссия, чтоб обменяться мнениями, выслушать друг-друга и понять. По крайней мере - у меня такая задача. Думаю, те, у кого нет ни времени ни сил, в этой теме не отвечают.

[Rudnyuk]

Вот вы пишете, что надо "нажаловаться"зав.поликлинники....а вот наш участковый педиатр и есть зав.поликлинники, кому же на нее жаловаться? Как всегда я пришла на прием и услышала, что мы в 6 мес должны уже были есть и творожок и яйца и тд и тп...Я в ответ сказала, что по ВОЗу....на что мне было сказано, что я не медик и ничего не знаю, что на самом деле она только проходила курсы повышения квалификации и ничего в ВОЗе не менялось, что все как обычно:прикорм с 4 мес. ребенку на ГВ. Уважаемые консультанты, я развожу руки, я не нашлась, что на это сказать...и как тут быть...это ведь заведущая...
Вот вы говорите надо им распечатки с форума, да в шею нас гонят с этими распечатками...
Вот только чтением топиков и спасаемся, так сказать медицину изучаем на уровне пользователя...потому что не у всех есть возможность платить врачу. 2 раза пользовалась услугами платного окулиста, ну просто потому, что кроме левометицина нам участковый окулист не назначал, а у нас не проходило ничего...На что нам платный окулист сказал, что левометицин отменили в практике...Хотелось бы услышать о левометицине, чем он плох и правда что отменили?

[EVP]

Да не жаловаться, а требовать медуслуг надлежащего качества. Естественно, завполиклиникой не пуп земли. Не реагируют - управление здравоохранением, министерство, пресса. Только один человек ничего не добьется, объединяйтесь в группы родителей, пациентов, требуйте лечить вас не свиными и говяжьими мозгами, а в соответствии с международными нормами.

[EVP]

Примечание - свиные и говяжьи мозги - это препараты церебролизин и кортексин.

[stepbystep]

Позволю себе привести пространную цитату, которая на первый взгляд никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

Джейкобс иллюстрирует власть такого рода социальной общности, описывая случай, который произошел под окнами ее дома в Манхэттене, когда какой-то мужчина пытался увести с собой маленькую девочку, а ребенок сопротивлялся этому.

Пока я наблюдала за сценой из нашего окна на третьем этаже, пытаясь сообразить, как вмешаться, если потребуется, я увидела, что необходимость в этом отпала. Из мясной лавки, расположенной в подвале многоквартирного дома, появилась женщина, которая со своим мужем содержит магазин; она находилась достаточно близко от нарушителя порядка, ее руки были сложены на груди, лицо выражало решимость. Джо Корнаккья, который со своими зятьями содержит лавку деликатесов, в тот же момент появился на другой стороне улицы. Несколько человек выглянули из окон, один из свидетелей происшествия тут же спустился и встал в дверях позади обидчика девочки. Двое посетителей бара рядом с мясной лавкой подошли к дверному проему и ждали, чем дело кончится. На моей стороне улицы я увидела слесаря и владельца прачечной — они вышли из своих мастерских; за сценой наблюдали также из некоторых окон, помимо нашего. Мужчина не знал этого, но он был окружен. Никто не собирался позволить утащить девочку, даже если никто и не знал, кто она такая.

Джейкобс замечает, что девочку, как оказалось, тащил ее отец.


Цит. по Фрэнсис Фукуяма "Великий разрыв"

Мне кажется, что хорошая медицина есть в обществах, где всем до всего есть дело. О стереотипах лечения в теме говорено много. Но видимо есть один внемедицинский стереотип - а мне какое дело? (я де с 10 до 21 работаю и четырёх детей поднимать надо)... Это с одной стороны.

А с другой... То, что касается позиции: общество формулирует заказ. Это верно. Но, мне кажется, это не означает, что все мы (сколько нас там десятков миллионов?) одновременно что-то скажем. Социльный заказ формулируется не всем обществом, а его передовой частью (назовём её так). И, если я ничего не говорю и ничего не делаю, то, видимо, я к этой части не принадлежу. Меру своей принадлежности каждый определяет сам.
Кто-то идет на работу. А кто-то после работы скалачивает инициативную группу по созданию общественной организации (и его/её дети видят, какую родитель занимает позицию в жизни на деле, а не на словах). Кто-то консультирует на форуме ДК РМС.

Дело выбора.

[fedosa1]

То, что касается позиции: общество формулирует заказ. Это верно. Но, мне кажется, это не означает, что все мы (сколько нас там десятков миллионов?) одновременно что-то скажем. Социльный заказ формулируется не всем обществом, а его передовой частью (назовём её так).

я с вами полностью согласна. То, о чем вы говорите, понятно почти всем.

И, если я ничего не говорю и ничего не делаю, то, видимо, я к этой части не принадлежу.

в обществе есть люди - лидеры и люди ведомые. Ведомые - не значит плохие. Просто не все умеют что-то "скалачивать".

А кто-то после работы скалачивает инициативную группу по созданию общественной организации (и его/её дети видят, какую родитель занимает позицию в жизни на деле, а не на словах). Кто-то консультирует на форуме ДК РМС.

Дело выбора

ой....представляю....заканчиваю я работу...папа звонит, просит поторопиться -дочка капризничает, по маме скучает...ужин ведь еще надо приготовить...полы помыть...дочке почитать, поиграть, искупать и т.д..... а я мужу говорю - я сегодня приду очень поздно, у меня мероприятие... и завтра тоже.....
А вообще, я считаю, что в жизни я занимаю активную позицию. И на словах и на деле. .... В общем, много чего можно сказать, да не могу уже...
Я это к чему...искренне восхищаюсь теми людьми, которые занимаются общественной работой, что-то организовывают, протестуют-пикетируют (если действительно стоящее дело), но точно знаю - сама этого делать не буду.
Вообще, мы затронули проблемы такого масштаба... и решение, которое вы нам предлагаете - очень, ну очень просто звучит...в отрыве от реальности.
А то, что делаю я...это мизерно мало, в глобальном смысле...но...пытаюсь среди своих подруг, знакомых донести информацию об адекватном лечении, о нормах медицины. И даже среди людей, которые меня уважают - это очень не просто. И не всегда благодарно...
В общем, не оправдываюсь (хотя, наверно, так и звучит ).

я де с 10 до 21 работаю и четырёх детей поднимать надо

вы на меня намекаете? зря вы так.. мне кажется, это тоже не мало.

[Melnichenko]

А я тоже вроде как занята - но дополнительно к работе нахожу время бесплатно консультировать на форуме- хотя Вы верно понимает, Федоса- раз уж вылезла консультировать, давай. дуй - вы же меня не просили..
зато теперь я могу послушать, как ВЫ заняты- очень интересно и важно для вопроса о развитии медицины Главное - поговорить о том, почему ничего нельзя сделать ..
Вот если бы Щука послала такого министра, который назавтра сделал бы всех врачей умными и богатыми, и все они день и ночь занимлись бы больными безупречно.. Воо это было бы хорошо

Что еще попросим у Щуки?

[fedosa1]

Сообщение от Melnichenko

А я тоже вроде как занята - но дополнительно к работе нахожу время бесплатно консультировать на форуме- хотя Вы верно понимает, Федоса- раз уж вылезла консультировать, давай. дуй - вы же меня не просили..
зато теперь я могу послушать, как ВЫ заняты- очень интересно и важно для вопроса о развитии медицины Главное - поговорить о том, почему ничего нельзя сделать ..

Уважаемые врачи! К сожалению, интернет не способен передать полноценно ни мыслей, ни эмоций, многого того, что дает личное общение... И поэтому, если мои слова кого-то обидели, или показались грубыми, или неуважительными - искренне прошу извинения, и поверьте - и в мыслях небыло ничего такого.

хотя Вы верно понимает, Федоса- раз уж вылезла консультировать, давай. дуй - вы же меня не просили..

ну неужели оно выглядело так? То, что я написала....мне казалось, смысл был ровно противоположный... если это не так - еще раз извините. Ну не это хотела я сказать.
Вы правы, совершенно не интересно слушать, чем и как я занята.
По-этому, больше не буду флудить, еще раз повторясь, что очень уважаю врачей с РМС и ценю и понимаю, насколько важно то, что вы делаете.

[Наталья П.]

Сообщение от Melnichenko

..который назавтра сделал бы всех врачей умными и богатыми, и все они день и ночь занимлись бы больными безупречно..Что еще попросим у Щуки?

Наоборот, чтобы врачи питались фотосинтезом (платить зарплату не надо), жили на улице как деревья (жилье не нужно), а размножались почкованием (чтоб семью заводить и тем более кормить не надо было). И знание к ним чтоб непосредственно из ноосферы поступало, по ночам во время разгрузки вагонов с углем. Думаю - это идеал.