Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2012, 18:33
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Нейтропения неуточненной этиологии - celiac disease?

Добрый день! Дочке 2,8г. С года началось падение нейтрофилов с 0,8*10^9 до 0,06 *10^9 по последнему анализу. У дочки часто появляются гнойнички, ячмени, так же ставят гингивит, но он не сильный. 3 месяца назад получали лечение: иммуноглобулин и преднизолон. Нейтрофилы поднялись до 0,5. После чего резко упали до 0,06. Анализ на антитела к нейтрофилам: аутоимунные и аллоимунные - Т=1:2+-4.
С чем может быть связана такая стойкая нейтропения?

Напишу немного о ребенке. Рождена в срок, 2400г, 50 см. На второй день после рождения желудочное кровотечение на фоне гемморогической болезни новорожденного. Переливание плазмы. Два раза останавливалось дыхание. В первый год жизни частые ОРВ, в 9 месяцев острый бронхит. В 1,2г гнойный лимфаденит, в 1,7г инфицированная рана верхней губы. Далее регулярные гнойные высыпания на коже, частые ячмени.

Сейчас не скажу что болеет очень часто. последних данных нет, т.к. лечились дома сами (напишу по памяти). В прошлом году с сентября по декабрь 4 ОРЗ, далее болели весной 1 раз.
За этот сезон болели 2 раза, но не сильно, без температуры, легкое покашливание, насморк.

После проведенного лечения в гематологии, которое не дало результата нас отправили домой наблюдаться.

Меня интересует могут ли разные лаборатории давать разные анализы? В больнице у нас нейтрофилы ниже чем в районной поликлинике получаются. По последним данным из больницы 0,06, через неделю в поликлинике 0,16 правда на фоне воспалительных процессом. Лейкоциты 4,8, палочек 0, сегментов 4 (в больнице было за неделю 3,3 лейкоциты и нейтрофилов 1,89%). 2 недели не проходил ячмень на глазу, лечились левомитициновыми каплями, появился фурункул на ушной раковине. Лечились уже антибиотиками. За 3 дня все прошло. Так же есть неинфекционые высыпания на животе (внешне похоже на аллергию).

Плюсом ставят под вопросом целиакию, сдавали антитела к глиадину (36) и трансглютаминазе (G=11.43, A=27.61).
Аппетит у дочи избирательный, до недавнего времени ела исключительно пельмени и макароны. Сейчас убрали эти продукты для расширения пищевого интереса, о чудо по чуть чуть начали есть мясо. Но пищевой интерес или аппетит, даже не знаю что из этого нулевой. Охотно есть еще творог и кефир, яблоки. Много пьет.

По последним анализам из больницы пришел положительный гепатит С, пересдавали ПЦР и маркеры, выявлен положительный маркер NS4.

Все таки нужно ждать когда "само рассосется" или все таки искать причину?
  #2  
Старый 04.12.2012, 06:20
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Дополнение

Напишу еще что с первого же анализа крови в 3 месяца у нас наблюдается железодифицитная анемия. Гемоглобин в 3 месяца был 108, далее только падал. Вот пили ли мы препараты и сколько по времени не помню. Но если и давались препараты то не продолжительное время. Самое низкое значение было 79 после операции по поводу лимфаденита. Потом начал медленно расти, где то до 90+ остановился.
Сейчас на Феррум леке гемоглобин подняли. Но не знаю какой лаборатории верить. В поликлинике сдаем анализ - гемоглобин держится на уровне 110. В больнице около 125. Феррум лек даем все равно, т.к. ребенок плохо питается. Дефицита веса нет (рост 88 см вес 12 кг).

И еще дополню про общее состояние ребенка: ребенок весел, активен, общителен (разговаривает пока отдельными словами), стул в норме, в общем внешне здорова, если не считать высыпаний, ну вот сейчас пролечились, чистенькая.
  #3  
Старый 04.12.2012, 10:22
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Еще вспомнила, у дочки рыхлые миндалины и аденоиды. Это заметил лор в октябре. Сейчас они в том же состоянии что и были, до этого к лору не ходили, не могу ничего сказать.
  #4  
Старый 05.12.2012, 19:02
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Целиакия?

Добрый день!
Дочке 2,8г. Рост 88 см, вес 12 кг (смотрела записи моей мамы обо мне, рост такой же, вес меньше даже был).

Обследуемся по поводу нейтропении, об этом подробнее тут http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=257249
Пока лежали в отделении гематологии у нас брали анализы кала:
Копрограмма от 11.09 (очень плохо пропечатано, буду писать что вижу):
детрит 2г, растительная клетчатка непереваренная 2г, крахмал 1г внутриклеточно, мышечные волокна без исчерченности в небольшом количестве. От 24.09 детрит 5, дрожжевые грибки в небольшом количестве
(между анализами принимался преднизолон и Клацид)

Кал на молочную кислоту от 24.09 более 44,4мг/мл, лактоза отриц., рН 6.0
Далее делали анализ на антитела к глиадину (36 ед/мл)
К трансглютаминазе IgA - 11
IgG - 27

Была назначена биопсия но изза нейтропении ее делать побоялись.

Состояние ребенка нормальное, никогда никаких проблем со стулом не было. Единственное что нас всегда беспокоило это отсутствие пищевого интереса (вероятно на фоне болезни во время введения прикорма и пичкания в ребенка лекарств, просто перестала открывать рот на многую еду). К 1,5 годам вроде начало налаживаться (ела супы, гречу, каши), до недавнего времени в рационе ребенка остались только творог, кефир, макароны и пельмени, плюс яблоки и бананы, хлеб. Больше ничего не ела. Врач в больнице до биопсии сказала диету не соблюдать. Мы решили придерживаться золотой середины, совсем глютенсодержащие продукты не убрали, но полностью убрали макароны и пельмени. Кое что начало появляться в рационе. Например мясо, но все это на уровне знакомства с пищей, т.е. одна малюююсенькая котлетка в день, хорошо может поесть оладьев из каши например, то есть все с сильно переменным успехом. Творог и кефир так и остаются любимой пищей.
Долгое время держалась ЖДА, было около 90, думаю изза плохого питания и большого количества молочки. Стали давать Феррум лек гемоглобин пополз вверх, сейчас по данным поликлиники он 110, в больнице всегда получается значительно больше, около 125. Феррум лек продолжаем давать.

Что можете сказать по описанному? какова вероятность что целиакия действительно имеет место быть. Очень переживаю, хотя внешне ребенок абсолютно здоров, весел и активен. Могли ли повлиять на анализы принимаемые препараты (Клацид пили 2 недели), плохое питание или нейтропения?
  #5  
Старый 07.12.2012, 00:08
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В лаборатории референсные значения Ig к тканевой трансглутаминазе - меньше 10?

При положительных антителах диагноз "целиакии" вероятен, особенно учитывая нейтропению и анемию, но требует подтверждения биопсией.
Если глютен присутствует в рационе, это вообще никакая не безглютеновая диета, и ориентироваться на её результаты невозможно.

Анализы нужно выкладывать полностью.

Для удобства консультирования обе темы объединены.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
  #6  
Старый 07.12.2012, 00:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,405
Поблагодарили 33,241 раз(а) за 31,590 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая частые болезни ребенка и вероятность целиакии, следует также исключить селективный дефицит IgA; нейтропения - не п/показание для проведения биопсии 12-перстной кишки.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #7  
Старый 07.12.2012, 10:17
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Анализы все что есть выкладываю.
Нам безглютеновую диету сказали не соблюдать, поэтому и не соблюдаем. Просто в рационе был сплошной глютен, поэтому ограничили, почитала что глютен и здоровому человеку не слишком полезен.

По поводу анемии вот тоже много на этом сайте прочитала, что дети на ГВ часто страдают анемией. Мы были на ГВ до 1,2г. Препаратов не принимали, как только начали принимать гемоглобин полез вверх. В рационе в основном одна молочка, которая не дает усваиваться железу, плюс мы совсем не едим мясо. Вроде нормальному гемоглобину и взяться не от куда. И сейчас непонятно кому верить, если верить больничным анализам то гемоглобин у нас давно в норме.
У нас кроме анализов где видна целиакия сейчас нет никаких признаков. Да и раньше была только анемия. Очень не хочется подвергать дочку не самой приятной процедуре, может стоит сначала еще раз сдать анализа на антитела к трансглутаминазе? Сейчас биопсию все равно нам делать никто не будет, отделение ранней диагностики отправило нас в гематологию, гематологи тоже решили пока воздержаться т.к. никак не решат причину нейтропении. Ведь у нас она прохдит все таки с проявлениями, при доброкачественной вроде нет видимых проявлений?

Что такое селективный дефицит IgA не знаю, может делали нам анализ? в выписке не все понимаю что написано.

Нейтропения может быть следствием целиакии?
Если это все таки не целиакия то от чего могут еще быть завышены антитела?
  #8  
Старый 07.12.2012, 10:40
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Еще выложу графики роста и веса
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rost.png
Просмотров: 12
Размер:	21.0 Кб
ID:	40412  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ves.png
Просмотров: 9
Размер:	24.1 Кб
ID:	40413  
  #9  
Старый 07.12.2012, 11:41
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
И еще добавлю фото ребенка, в полный рост не нашла, но тут вроде все видно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 70
Размер:	42.2 Кб
ID:	40414  
  #10  
Старый 07.12.2012, 16:42
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Сегодня сдавали ОАК, результат слегка шокировал. Лейкоциты 3,9. Сегментов 16, палочек 2. Последний анализ я прикрепляла выше (Лейкоциты 4,8, палочек 0,сегментов 3). разница анализов - неделя, неужели так могли скакнуть нейтрофилы? Мне не верится, таких показателей у нас не было крайне давно. Прошлые анализы сдавали на фоне воспалительного процесса (ячмень долго не проходящий и фурункул на ухе, лечились аугментином, местное лечение не помогало. Аугментит начали пить после сдачи предыдущего анализа и до вчерашнего дня).
  #11  
Старый 07.12.2012, 18:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,405
Поблагодарили 33,241 раз(а) за 31,590 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определяли ли ребенку уровень иммуноглобулинов? имминоглобулин А как раз один из них (если Вы хотите разместить какую то инфу для консультантов, то приаттачивайте ее в разархивированном виде или же перепишите результаты в окно сообщения); нейтропения редко бывает при целиакии и ее причины связывают с дефицитом железа, меди и/или фолиевой; вообще многие нейтропении у детей (и без целиакии) спонтанно разрешаются к 2-3 годам без всякого лечения.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #12  
Старый 07.12.2012, 18:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,405
Поблагодарили 33,241 раз(а) за 31,590 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Также, Вы можете сделать ребенку (также себе и отцу ребенка) анализ на типирование HLA: у всех пациентов с целиакией выявляется HLA-DQ2 или HLA-DQ8, тогда как их отсутствие на 100% исключает целиакию. Данный анализ рекомендуют делать в подозрительных случаях, когда нет возможности сделать биопсию.

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #13  
Старый 07.12.2012, 21:03
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Вот выписка из больницы, тут все что нам делали.
Про нейтропению читала, но у нас как то нейтрофилы сильно вниз упали, стали меньше 0,1. А тут вдруг резко выросли. У нас 0,8 было когда нам чуть больше года было, дальше они только падали, поэтому я даже не ожидала такого анализа. Единственное что у нас СОЭ держится высоким. Сейчас вот 17. Прошлый раз вроде 13 было, на руках анализов нет сейчас. Ниже не был тоже давно, обычно в этих пределах и держится.

Ну и про анализы на целиакию: я так понимаю этот анализ надо обязательно всем троим делать? Его можно сделать в платной лаборатории?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 6
Размер:	213.4 Кб
ID:	40452  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 5
Размер:	199.3 Кб
ID:	40453  
  #14  
Старый 07.12.2012, 21:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,405
Поблагодарили 33,241 раз(а) за 31,590 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Узнайте в лаборатории, делают ли такие исследования вообще? Ребенку нужно, родителям - только в положительном случае с познавательной целью выяснения от кого перенял ребенок данную аберрацию.

Дефицита иммуноглобулина А нет.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #15  
Старый 08.12.2012, 07:18
777dasha777 777dasha777 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Нижний Новгорол
Сообщений: 24
777dasha777 этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ответ!!!

Анализ на типирование это оно? "Типирование по трем генам HLA II класса (1 чел.) (4.13.1.1)" это строка из прайса лаборатории.

И еще раз спрошу, такой скачок нейтрофилов это нормально? Могло быть реакцией на лечение? Что делать с высоким СОЭ?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.