АИТ, гипотиреоз, ожирение...

[happinessolga]

Здравствуйте уважаемые доктора.Разрешите обратиться к вам за консультацией. Меня зовут Ольга, 54 года, рост 165, вес 120.
Впервые за медицинской помощью обратилась в 1988 году. После аварии на ЧАЭС ( проживали в Чернобыльской зоне) в 1987 году появились проблемы с сердцем - учащенное сердцебиение, одышка, симпато- адреналовые кризы, скачки давления. В 1988 был поставлен диагноз нейрососудистой дистонии по смешанному типу и даны рекомендации по лечению. В этом же году состояние ухудшилось приступы стали чаще, появился озноб, дрожание тела, тошнота, рвота, слабость , головокружение, обмороки, тахикардия усилилась.

В 1989 была госпитализирована в кардиологию с приступами пароксизмальной тахикардии ( чсс 160- 180) и после направлена на консультацию в институт кардиологии г Киева. Там я обмолвилась, что у меня в детстве были какие то проблемы со щитовидной железой и сейчас она увеличена ( мешает глотать, застегивать воротник, чувство удушья) и возможно проблемы сердца связаны со щитовидной железой.

Меня перенаправили в институт эндокринологии , где был поставлен диагноз - Дифузно токсический зоб 3 й степени , и дано направление на госпитализацию в эндокринное отделение для лечения с последующей операцией.
Результаты анализов не сохранились , помню только что антитела были более тысячи.

В том же году мне была сделана операция замечательным хирургом и я, посчитав, что отныне я полностью здорова, выписалась даже не дождавшись результата гистологии , под расписку, так как у меня мама находилась при смерти и я не могла дольше оставаться в больнице.
(1989 г -Субтотальная резекция щитовидной железы.)
Поэтому рекомендаций по дальнейшему лечению я не получила ( по моей вине) и не знала, что необходимо принимать заместительную терапию.

Двенадцать лет я чувствовала себя нормально, к врачам не обращалась , родила третьего ребенка, работала ,единственное, что стала набирать вес и во время беременности набрала более тридцати кг. В 2002 ( проживая уже в России) у меня появились те же симптомы , что и до оперерации - обмороки, высокое давление, слабость , дрожь тела, отказывали ноги и перекосило лицо , похудела на 15 кг в течении двух месяцев, была госпитализирована в эндокринологическое отделение - подозрение на микроинсульт, диагноз АИТ, узловая форма, эутиреоз. Поставили меня на ноги в течении месяца и перевели в неврологию , так основная симптоматика неврологическая - энцефалопатия, гипертония .

Анализы Т3- 3, 56 (1, 2 -2,8), Т 4 - 15,49 (7,0- 18,0) ТТГ 1, 53, АТ к ТГ более3,000, АТ к МСФ 234, 54 ( 0-100)

Было рекомендовано приём L - тироксина 50 .

Я принимала тироксин в течении 3 лет, потом бросила его приём. Опять стала набирать вес и в 2010 году на фоне гипертонического криза меня госпитализировали с ОНМК . Ходить и стоять я не могла из за нарушенной координации. Восстанавливалась полгода, за это время вес еще увеличился.( 125кг).

Через год я самостоятельно начала принимать редуксин ( 4 месяца) для снижения веса. Вес снизился на тридцать кг. После еще на 5 кг. Вес 90 держался три года, потом постепенно стал расти. И когда снова вернулся к цифре 125 кг, появились отеки и одышка, я решила обратиться к специалисту - врачу эндокринологу с проблемой ожирения , а заодно и разобраться со щитовидкой.

Сдала необходимые анализы гормонов - ТТГ - 10, 720.( 0,270 -4,200) Св Т4 - 13, 78 (10,80 -22,00), Св.Т3 - 4, 87 (3, 10 6, 80)

По результату анализов и симптоматике мне был поставлен диагноз -гипотирез и ожирение 3 ст.
Назначен Л -тироксин начиная с 25 и постепенно повышая до 75. Верошпирон ( отечность) и Глюкофаж 1000 - 2 раза в день ( постоянно).

На вопрос давно ли я проверяла сахар крови , я ответила , что измеряли недавно врачи скорой помощи ( при гипертоническом кризе) глюкометром - был повышен в районе 7 ми. А лабораторно сдавала давно в 2002, был 6, 1 . Так как у меня отягощена наследственность - мама и папа - диабет 2 типа, бабушка с молодости на инсулине -1 типа, то рекомендовали наблюдаться у эндокринолога по месту жительства.

На приеме врач -эндокринолог назначила мне сдать анализы -инсулин , С -пептид, Нв A1e, липидограмму и повторно ТТГ. Явка через 2 месяца с дневником питания и анализами.

На протяжении этих двух месяцев я чувствовала себя относительно нормально. Л -тироксин 75, переносила хорошо, перестала зябнуть, ушли отеки. А вот от Глюкофажа была постоянная тошнота и несколько раз приступы сильной слабости, головокружения и дрожи тела.

Результаты анализов через 2 месяца -

ТТГ снизился до 2, 500 (0, 270 - 4, 200), холестерин слегка повышен - общий 5,9 ( до 5,17), ЛПВП -1, 5 (1, 03- 1,94) ЛННП 4,4 (1.3 -3, 5), триглицириды 1, 74 (0, 15 -1, 71).
Инсулин высокий - 44, 73 ( 2, 60 - 24, 90)
Гликированный гемоглобин - 6, 24 (4,80 -5, 90)

По результатам анализов я поняла, что сахар крови у меня остался таким же как и семнадцать лет назад на уровне преддиабета, но диабета пока ещё нет. А по кол-ву инсулина, моя поджелудочная работает уже на пределе. И Глюкофаж мне в помощь , но мне от него всё время плохо.

На приеме у врача я пожаловалась на это - она уменьшила дозировку до 1500 в день , 500 после завтрака, и 1000 после ужина, был добавлен редуксин под контролем давления и л -тироксин увеличен до 100 ( поначалу чередуя через день 75 и 100) после переходить на 100 . Явка через три месяца.

А вопрос у меня такой. Вот уже, как три недели я принимаю л тироксин 75-100 через день, у меня участился пульс до 90-95, появилась потливость, бессоница( впрочем и была уже несколько лет) , и тремор рук, иногда крупноразмашистый, сильный.

Я не знаю, как мне переходить на 100 , не станет ли мне хуже? Или эти симптомы не связаны с тироксином, а скорее с глюкофажем? У меня от него уже появилась рвота (иногда), тошнота постоянно, диареи не было и нет. Два дня я не принимала Глюкофаж - два дня тошноты не было. Сегодня решила опять попробовать принять Глюкофаж только на ночь, а по утрам отменить и вот результат проснулась в два часа ночи от сильной тошноты, сильное головокружение еле встала с постели, давление 150-100, приняла таблетку престариум и решила зарегистрироваться на этом форуме.

К врачу я попаду только в феврале , может мне сдать анализ ТТГ на фоне приема тироксина 100 и посмотреть что там , или он ничего не покажет ранее чем 2 месяца терапии? И можно ли чем то заменить Глюкофаж?

Может вместо лекарств на основе метформина, мне попринимать на основе таурина - они вроде тоже имеют сахаропонижающее действие и улучшают метаболизм? ( дибикор например)

Я отказалась от сладостей и вредных вкусняшек, стараюсь придерживаться низкоуглеводной диеты , снизила каллорийность и объем принимаемой пищи) вес понемногу снижается, но мало- пока на 5 кг.

Прошу прощения за длинный текст, сама не думала ,что так получится. Буду весьма благодарна , если кто нибудь отзовётся...

[happinessolga]

Ответа не дождалась, вчера ничего не принимала кроме Л - тироксина 100.

Чувствовала себя нормально. Сегодня приняла Л -тироксин и Редуксин, давление и пульс N.
Так что ухудшение состояния вызывал таки Глюкофаж. Сделаю пока перерыв в приёме (принимала его три месяца).

И всё таки задам вопрос, может кто то мне ответит -
Для снижения уровня сахара и инсулина нужно что то другое принимать вместо Глюкофажа или можно обойтись одной диетой ?

Глюкоза крови - 6,3 ( последний анализ из вены ).

Такие цифры - 6, 1 - 6, 3 у меня сохраняются в течении последних 17 лет. С учётом того , что я не лечилась , терапию не получала и слишком злоупотребляла сладостями, возможно сейчас будет достаточно низкоуглеводной диеты , чтобы снизить сахар до нормы?

Прошу прощения за беспокойство ,но хотелось бы услышать мнение специалиста.

[ELENA_VLAD]

Исследуйте уровень ТТГ, гликированного гемоглобина. Тогда можно конкретно говорить о контроле сахара крови.
В Вашем возрасте принимать Редуксин нецелесообразно и просто чревато сосудистыми катастрофами. О том, как снижать массу тела подробно читайте в соответствующем разделе.

[happinessolga]

Спасибо за ответ. Я знаю о рисках связанных с приемом Редуксина,о нём много информации , порой противоречивой , но всё же хочется его реабелитировать.
Не подумайте , Бога ради, что я оспариваю Ваше мнение, просто хочу высказать своё, основанное на личном опыте.

Впервые я начала принимать Редуксин в возрасте 47 лет. (2012 год), имея в анамнезе "букет" заболеваний, в том числе и сосудистых. Самостоятельно, под контролем давления. С первого дня приема кроме сухости во рту, никаких изменений своего состояния, я не заметила, а давление держалось в пределах 130 -90. За эти 4 месяца приёма Редуксина, я не принимала гипотензивные препараты, ибо давление было стабильным. Снижение давление конечно это не заслуга Редуксина, а скорее результат снижение веса, а он снизился существенно и продолжал еще снижаться в течении месяца после отмены препарата.

Через пять лет я опять набрала вес и хотела снова прибегнуть к помощи редуксина, но "повзрослела"за это время , хотя не факт что поумнела

Стала уже опасаться побочного действия, и при первых высоких цифрах давления я побоялась его принимать.
Хотя виной тому скорее был не редуксин , а курение. Решив ,что пора уже давно начинать вести правильный образ жизни в моём возрасте, я бросила курить и набрала еще 15 киллограмм за три месяца. Тогда я обратилась к эндокринологу.

Рассказала доктору, что у меня был хороший результат при приеме редуксина. И на её вопрос- А почему Вы бросили его принимать, я ответила , что побоялась из за давления.

Она сказала - Зря... Он прошел клинические испытания, очищенный, доработанный сейчас у нас.

Да и сама я тоже читала данные исследования и возраст пациентов в исследовании был до 60 лет.
Инструкция допускает прием до 65 лет.
К тому же я всегда принимала минимальную дозировку - 10.

Не смотря на все негативные отзывы лично моё отношение к этому препарату положительное.

Только вот при повторном приеме нет уже такого эффекта и аппетит присутствует умеренный и вес снижается гораздо медленнее. За три недели приема минус три киллограмма , при соблюдении низкоуглеводной диеты - результат можно сказать плачевный.
Надо пробовать снижать вес самостоятельно, не прибегая к мед. препаратам.
---

В отношении ТТГ я задавала вопрос имеет ли смысл его сдавать сейчас - на дозировку- 100, я перешла всего неделю назад , наверное рано еще?

А по поводу гликированного гем. у меня вопрос, я его сдавала два месяца назад но на фоне приема Глюкофажа.

Сейчас Глюкофаж не принимаю (очень плохо его переношу) это имеет какое то значение?
Наверное результат будет другой?

Еще раз большое спасибо за ответ!

[ELENA_VLAD]

У Вас предиабет, снижение массы тела даст не менее действенные результаты, нежели метформин без снижения. Нет цели снизить уровень инсулина - он ВСЕГДА высок за счет ожирения.
Про ТТГ - все верно.
Не стремитесь терять килограммы быстро. Медленный темп всегда надежнее и физиологичнее. Свое мнение по редуксину я сказала. "Очищенный" - это как? Сибутрамин без примесей? Во рту сухость присутствует?

[happinessolga]

Сообщение от ELENA_VLAD

У Вас предиабет, снижение массы тела даст не менее действенные результаты, нежели метформин без снижения. Нет цели снизить уровень инсулина - он ВСЕГДА высок за счет ожирения.

Спасибо большое, я поняла.
Я не знаю, что означает очищенный, речь была о том , что наш отечественный препарат еще дорабатывался, проходил клинические исследования, были минимизированы риски, возможно, что редуксин очищен от некоторых вспомогательных веществ, содержащихся в других препаратах на основе сибутрамина?

Редуксин - активные вещества:
сибутрамина гидрохлорида моногидрат 10/15 мг
МКЦ 158,5/153,5 мг
вспомогательные вещества: кальция стеарат — 1,5/1,5 мг.

А в Линдаксе , например, - 1 капс.
сибутрамина гидрохлорида моногидрат 10 мг
Вспомогательные вещества: лактозы моногидрат, целлюлоза микрокристаллическая, кремния диоксид коллоидный безводный, магния стеарат.
---------------
Сухость во рту? Сухость во рту я испытывала только при простудных заболеваниях , когда при заложенности носа приходилось дышать ртом.

Но, потом сухость во рту появилась еще, когда я впервые принимала Редуксин, у меня вовсе пропал аппетит, я могла вспомнить только вечером , что нужно наверное, что то поесть и обходилась стаканом кефира с хлебом или бутербродом с колбасой и чаем или какими то печеньками и фруктами. При таком питании конечно быстро уходил вес 8 -9 кг в месяц, потом аппетит появился, но умеренный и вес снижался по 6-5 кг в месяц. Первое время была сухость во рту ( особенно по ночам) поэтому я ставила возле кровати бутылку с водой. Где то через неделю это прошло.

А вот во второй раз приема аппетит слегка снижен, но не пропал , сухость во рту появляется редко , заметила, что после приема пищи и определенных продуктов ( творог, молоко) и содержащих глюкозу ( курага например).

Пью мало ( когда вспоминаю, что надо пить), признаков диабета никаких не было - ни зуда, ни жажды, заживает всё быстро на мне, никогда не бывало никаких нагноений, по ночам в туалет не встаю. А вот сахар повышен уже много лет. Лечиться начала в этом году, хотелось бы обратить этот процесс вспять и не допустить диабета.

Конечно нужно было раньше об этом задуматься, но как говорится лучше поздно , чем никогда. Спасибо Вам за ответ.

Прислушаюсь к Вашим рекомендациям, и в отношении Редуксина тоже, допью упаковку и больше не буду его принимать. Я его принимаю не каждый день, если давление 140- прием пропускаю. При 120-130 пью.

Из антигипертензивных препаратов принимаю только Престариум -5. Если давление в пределах нормы то половинку таблетки- 2, 5 ( для профилактики).

Хотя оф. диагноз - АГ 3 ст. Поставлен он был на основании очень высокого давления 220- 130, но это было всего единожды , более выше 180 -110 оно никогда не поднималось.
После отказа от курения выше 150 -100 не поднималось. Можно ли на основе единовременного поднятия давления ( до высоких цифр ) ставить диагноз?

Если у меня аппетит снижен, я обхожусь без Редуксина тоже ( пропускаю), может это не правильно и при нерегулярном приёме эффективность снижается? Поэтому и нет сухости и жажды, да и дозировка минимальная. Вес снижается по 2- 2,5 кг в месяц.

Л - тироксин принимаю в дозировке 100. Из расчета моего веса , это наверное немного, через 2 месяца сдам ТТГ.

Слабость, тахикардия и тремор рук, может быть обусловлен , частой бессоницей, сплю по 4 -5 ч - элементарный недосып.

Еще раз спасибо за уделенное внимание и время.

[happinessolga]

Здравствуйте. Прошёл год.
Прислушалась к совету, Редуксин принимать перестала и с Нового 2020 года (в январе) я перешла на строгое низкоуглеводное питание.

Исключила полностью сахар, зерновые, бобовые, хлебобулочные изделия, крахмалистые овощи и фрукты.

В итоге за год самочувствие в целом улучшилось А /Д в допустимых пределах 120/130 - 80/90. Масса тела уменьшилась на 20кг ( медленно, но вес снижается).
Инсулин с 44 снизился до 12 .

А вот ТТГ на безуглеводном питании, наоборот стал расти.

С 2,600 на дозировке Л тироксина 100 он поднялся до 6,500. К эндокринологу не попала (она была в отпуске), дозировку менять не стала. Через 1,5 месяца ТТГ был уже 9, 500 . К врачу опять не попала так как, болела сама (ОРВИ)

Читала, что Л тироксин 100, часто подделывают, поэтому самостоятельно перешла на дозировку 125. Тем более, что ТТГ довольно высокий.

Через 2 месяца сдала ТТГ , он снизился до 6, 5, но всё равно это много. Попасть к эндокринологу у нас проблематично, а к платному пойти нет материальных возможностей (из за пандемии остались без работы)

Не могли бы вы подсказать оставаться мне на Л- тироксине 125, или можно поднять дозировку до 150 ти.

ЧСС иногда бывает 90-100-120, но не думаю , что это связано с Л тироксином. Учащение пульса бывает 1-2 раза в неделю, а Л тироксин я принимаю ежедневно. В большинстве случаев он в переделах нормы - 72-80.

---
Результат последнего анализа ТТГ ОТ 1.12 .2020 -

ТТГ (чувствительный) - 6, 590 мкМЕ/мл, реф. интервал- ( 0,270- 4, 200).

Помогите, пожалуйста, подобрать адекватную дозировку Л тироксина.

[Melnichenko]

Препараты и витамины, принимаемые Вами, помимо тироксина?

[happinessolga]

Из лекарственных препаратов только Престариум. Раньше принимала его постоянно, в течении трёх лет.
С момента перехода на низкоуглеводное питание, гипертонических кризов не было , если давление и поднимается то не выше 150/140 - 100/90.

В таких случаях при А/Д 140/90, я принимаю Престариум 5 мг (на ночь) , при А/Д 130/90 - 2,5мг (на ночь), при 125/120 - не принимаю вообще.

Измеряю давление перед сном. Из витаминов принимала только Омега 3 в капсулах (курсами). Сейчас не принимаю.

То есть на данный момент кроме Л тироксина, принимаю только Престариум (иногда)

[happinessolga]

И еще , я любитель молочных продуктов (творог, кефир, ряженка) и их всегда было много в рационе. Но прием пищи всегда был спустя 2-3 часа , после приема Л - тироксина. Никаких нарушений при его приеме не было , за исключением пропуска 1-2 раза в месяц (по забывчивости)
Разве может единичный пропуск приёма (1-2 раза в месяц) так повлиять на результаты ТТГ?
Последние два месяца я стала записывать прием Л -тироксина , и не пропускала приём ни разу.
Молочные продукты месяц назад я исключила тоже. Заметила , что они пробуждают аппетит (после приема молочной пищи постоянно хочется есть) и усиливают отечность , особенно лица.

Меня очень удивляет то, что сначала заместительной терапии, у меня был хороший отклик на терапию и ТТГ с 10 снизился до 2, 5 на меньшей дозировке. (75-100), а потом он начал расти по непонятным мне причинам.

Отчего такое может быть? Это значит , что функция щитовидной железы (то ,что от неё осталось после резекции) снижается ?

За этот год , у меня полностью исчез черный акантоз на теле, пигментация на лице посветлела и стала почти не заметна, но было очень сильное выпадение волос ( на голове осталась половина, если не меньше). Сейчас в последний месяц волосопад прекратился.
И еще понизилась температура тела.

В молодости она была повышена из за тиреотоксикоза 37,2-37, 5 , и даже годы спустя еще оставалась такой. Последние лет 10 -15ть была уже в норме 36,6.
А в этом году все больше 36, 2 - 36, 3.

Не знаю имеет ли это какое то значение, для диагностики? Пульс иногда бывает 63-65. Нарушение сна, сонливость днём и бессонница ночью. Да и вес уходит довольно медленно.

Спасибо большое, что отозвались.

[Melnichenko]

Валокордин? Омез?

[happinessolga]

Нет. Месяц или полтора тому назад принимала Верошпирон неделю (от отеков). На постоянной основе только Престариум.

[Melnichenko]

Увеличиваем дозу и делаем акцент на снижении массы. Возможно, несколько помогал снижать ТТГ метформин. 120х1.6 = ?

[happinessolga]

Спасибо большое, Галина Афанасьевна. Значит при моём нынешнем весе 104-105 кг, можно смело поднимать на 25 и принимать 150? А потом ореинтироваться на результат ТТГ?

Да, Вы правы, начинала я заместительную терпию на фоне приема Глюкофажа. При дозировке Л тироксина 100, ТТГ был 2,500. И хотя я рожать не собиралась, но мне хотелось в идеале единицу. Я уговорила доктора -эндокринолога перейти на 125. Она согласилась , но сказала больше месяца не принимать . Через месяц перейти снова на Л -тироксин 100, Ваша дозировка сто.

После приема Л тироксина 125, я мечтала увидеть ТТГ единицу, но вместо этого цифра была 6, 5, а еще через 2 месяца почти десять ( вернулась к тому с чего начинала)
Поэтому я самостоятельно вернулась опять к 125, и решила еще проконсультироваться здесь.

Еще раз спаибо и последний вопрос. Раньше тахикардия была для меня привычным состоянием , я её не чувствовала , по ЭКГ ставили синусовую тахикардию и спрашивали у вас всегда такой пульс 110-120?

А сейчас, хотя это случается редко, но я реально плохо себе чувствую - задыхаюсь, чувство сдавливания в грудной клетке,нехватка воздуха, чувство дурноты. Нужно ли что то принимать для уменьшения чсс ? Дома в наличии есть бисопролол. Но вообще я давно не принимала бета блокаторы.

Мне их назначали при тиреотоксикозе в молодости , какое то время я их принимала, пока не стало совсем худо и кардиолог отругала меня - Кто вам их назначил? Срочно всё отменить у вас АВ-блокада 2 ст.
С тех пор я их никогда больше не принимала. Может и зря?

Потому и вопрос такой , нужно ли мне их принимать при чсс более ста или не стОит? Обычно при увелечинии дозы Л тироксина у меня увеличивается чсс , но ненадолго в течении нескольких дней пульс приходит в норму.

[Melnichenko]

Ваше сердце хорошо истрепано тиротоксикозом и разрушается ожирением, там свои проблемы.
Давайте попросим кардиологов прийти на помощь.