Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.07.2016, 16:00
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
Помогите диагностировать тип диабета

Добрый день. Вопрос к медицинским экспертам.
Мальчик 11 лет, вес 39.5 кг рост 150 см.
При поступлении в больницу(сами заметили частое питье, мочеиспускание, сдали в поликлинике кровь, глюкоза была 12 натощак,
госпитализировались "своими ногами" не через реанимацию )
Итак при поступлении в больницу:
глюкоза крови 20.3 м моль/л
ацетон в крови - кетоновые тела - 8 м моль (норма <0.4)
С-пептид 0.31 нг/мл (нома 0.9-4)
Т4 свободный 1.14 нг/дл (норма 0.8-1.8)
Тиреотропный гормон 2.2632 мМе/мл (норма 0.35-4.92)
АтТПО 0.12 МЕд/мл (норма 0-6)
% гликозилированного гемоглобина 11.9 (норма 4-6)
Общие анализы не выкладываю, если надо опубликую.
Поставлен диагноз: Сахарный диабет 1 тип, лабильное течение, декомпенсация, впервые выявленный.
Неделю пролежали в больнице, сейчас колем инсулин Лантус и Новорапид
Сразу после выписки сдали анализы 20.07.2016:
Наименование, значение, единица, норма
 БИОХИМИЯ   
1Общий белок70.2г/л60 - 80
2Глюкоза (фторид)8.5 +ммоль/л3.3 - 5.6
3Фруктозамин490 +мкмоль/л152 - 270
4Гликированный гемоглобин (HbA1c)10.3 ++%4.5 - 6.3
     
5Аланинаминотрансфераза (АЛТ)28.7Ед/л< 41
6Aспартатаминотрансфераза (АСТ)31.8Ед/л< 40
7Амилаза панкреатическая10Ед/л< 39
8Липаза14.3Ед/л< 31
9Лактатдегидрогеназа (ЛДГ)223Ед/л120 - 300
10Гамма-ГТ11Ед/л< 31
11Фосфатаза щелочная327Ед/л129 - 417
12Антистрептолизин-О (АСЛО)1МЕ/мл< 240
13С-реактивный белок (ультрачувствительный)0.94мг/л< 2.8
14Ревматоидный фактор10.2МЕ/мл< 14
15Индекс инсулинорезистентности HOMA-IR3.1  
 БЕЛКОВЫЕ ФРАКЦИИ   
16Альбумин41.14г/л34.2 - 53
17Альфа-1 глобулин3.23г/л1.4 - 6.4
18Альфа-2 глобулин9.27г/л5.5 - 10.5
19Бета-глобулин8.01г/л04.дек
20Гамма-глобулин8.56г/л6.6 - 14.3
 ГОРМОНЫ   
21Инсулин8.2мкЕд/мл2.6 - 24.9
22С-пептид359 --пмоль/л370 - 1470
23Адреналин14.33пг/мл< 100.00
24Норадреналин1.33пг/мл< 600.00
 ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ   
25Гемоглобин146г/л119 - 147
26Эритроциты5.46 ++x10*12/л4.2 - 4.6
27Гематокрит43.5 ++%34 - 43
28Средний объем эритроцитов (MCV)80 --фл81 - 87
29Среднее содержание Hb в эритроците (МСН)26.7пг25 - 35
30Средняя концентрация Hb в эритроцитах (МСНС)336г/л336 - 354
31RDW-SD37.4фл37 - 47
32RDW-CV13.2%11 - 14.5
33Тромбоциты292x10*9/л198 - 342
34Средний объем тромбоцитов10.8 +фл7.4 - 10.4
35Ширина распределения тромбоцитов по объему13.1флокт.15
36Тромбокрит0.30%0.15 - 0.4
37Лейкоциты5.56x10*9/л4.5 - 13.5
38Незрелые гранулоциты0.0310*9/л0 - 0.04
39Незрелые гранулоциты %0.5 ++%0 - 0.3
40Нейтрофилы сегментоядерные3.06x10*9/л1,80 - 7,70
41Нейтрофилы сегментоядерные %55%45 - 57
42Эозинофилы0.40 ++x10*9/л0.02 - 0.30
43Эозинофилы %7.2 ++%01.май
44Базофилы0.03x10*9/л0 - 0.07
45Базофилы %0.5%0 - 1
46Моноциты0.48x10*9/л0.00 - 0.80
47Моноциты %8.6%03.сен
48Лимфоциты1.59x10*9/л1.00 - 4.80
49Лимфоциты %28.6 --%30 - 46
50Ретикулоциты111.4 ++10*9/л30.0 - 94.0
51Ретикулоциты %2.0 ++%0.2 - 1.92
52Содержание гемоглобина в ретикулоцитах28.00пг28 - 36
53Дельта гемоглобин1.2 Смотри текст
 Дельта Гемоглобин отображает разность между содержанием гемоглобина в эритроците и ретикулоците. В норме эта разность должна быть положительной, что свидетельствует об эффективном эритропоэзе.    
54Фракция незрелых ретикулоцитов12.2% 
55Скорректированный подсчет ретикулоцитов1.93%0.5 - 2
56Индекс продукции ретикулоцитов1.8%Смотри текст
 <2% - низкая пролиферативная активность эритрокариоцитов костного мозга;   
 >2% - повышенная пролиферативная активность эритрокариоцитов костного мозга.   
57Процентное содержание мононуклеаров в крови0.0%0 - 0
 ИММУНОЛОГИЯ   
58Содержание ЦИК IgG, IgM87.2 +у.е./мл< 20
59Компонент комплемента С31.45г/л0.90 - 1.80
60Компонент комплемента С40.21г/л0.10 - 0.40
 ПЦР-ДИАГНОСТИКА   
61Микобактерии туберкулеза (ЭДТА)не обнаружены не обнаружены
62Вирус Варицелла-Зостер (ЭДТА)не обнаружен не обнаружен
63Гемолитический стрептококкне обнаружен не обнаружен
64Вирус Эпштейна-Барр(ЭДТА)0копий/мл0
65Токсоплазма Гонди(ЭДТА)0копий/мл0
66Хеликобактер пилори (мазок) (Метод Real-Time)0копий/мл0
 СЕРОЛОГИЯ   
67Уреаплазма уреалитикум IgG0.01коэф.позитив.Смотри текст
 <1.0 - антитела не обнаружены   
 >1.0 - антитела обнаружены   
68Уреаплазма уреалитикум IgA0.01коэф.позитив.Смотри текст
 <1.0 - антитела не обнаружены   
 >1.0 - антитела обнаружены   
69Микоплазма хоминис IgG0.02коэф.позитив.Смотри текст
 <0.95 - антитела не обнаружены   
 0.95-1.05 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >1.05 - антитела обнаружены   
70Микоплазма хоминис IgA0.01коэф.позитив.Смотри текст
 <0.95 - антитела не обнаружены   
 0.95-1.05 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >1.05 - антитела обнаружены   
71Вирус простого герпеса 2 IgG2.1Ед/млСмотри текст
 <16.0 - антитела не обнаружены   
 16.0-22.0 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >22.0 - антитела обнаружены   
72Вирус простого герпеса 2 IgM0.4коэф.позитив.Смотри текст
 <0.8 - антитела не обнаружены   
 0.8-1.1 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >1.1 - антитела обнаружены   
73Цитомегаловирус IgG1.1АЕ/млСмотри текст
 <6.0 - антитела не обнаружены   
 >6.0 - антитела обнаружены   
74Цитомегаловирус IgM0.1коэф.позитив.Смотри текст
 <0.85 - антитела не обнаружены   
 0.85-1.0 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >1.0 - антитела обнаружены   
75Токсоплазма IgG0.1МЕ/млСмотри текст
 <1,6 - антитела не обнаружены   
 1,6 - 3,0 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 2-3 недели   
 >3,0 - антитела обнаружены   
76Токсоплазма IgM0.2коэф.позитив.Смотри текст
 <0.8 - антитела не обнаружены   
 0.8-1.0 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >1.0 - антитела обнаружены   
77Краснуха IgG13.9 ++МЕ/млСмотри текст
 <5.0 - антитела не обнаружены   
 5,0-10,0 - результат сомнительный   
 >10.0 - антитела обнаружены   
78Краснуха IgM0.6коэф.позитив.Смотри текст
 <0.75 - антитела не обнаружены   
 0.75 - 1.0 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >1.0 - антитела обнаружены   
 МАРКЕРЫ АУТОИММУННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ   
79АТ к инсулину3.2МЕ/мл0 - 10
 ГОРМОНЫ   
80Проинсулин3.77пмоль/лСмотри текст
 После 12-ти часового голодания: 0.5-3.5   
 30 мин после нагрузки: 3.0-13.6   
 120 мин после нагрузки: 6.5-33.8   
 МАРКЕРЫ АУТОИММУННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ   
81АТ к бета-клеткам поджелудочной железы0.39коэф.позитив.Смотри текст
 <0.95 - антитела не обнаружены   
 0.95-1.05 - результат сомнительный, анализ рекомендуется повторить через 10-14 дней   
 >1.05 - антитела обнаружены   
82AT-GAD (АТ к глютаматдекарбоксилазе)1.1 ++МЕ/мл0 - 1

Получается C-пептид за неделю вырос в 3 раза
Пересдаем через 2 дня и через неделю:
1С-пептид23/07/2016489пмоль/л370 - 1470
2С-пептид27/07/2016539пмоль/л370 - 1470
На что указывает высокое Содержание ЦИК IgG, IgM ?
исходя из анализов присутствуют АТ к GAD, но содержание их в пределах статистической погрешности. У ребенка также невралгия в более раннем возрасте кололи Кортексин, Актовегин. В начале мая 2016 г. сломал ногу(5-я плюсневая кость). Практически месяц лежал, мало двигался, в это время потреблял большое количество углеводов(клубника с сахаром, малина с сахаром, печеные булки, коктейли молочные).
Вопрос. Могла ли просто печень не справиться или посоветуете сдать еще какие анализы? При аутоимунном диабете с-пептид так не растет. Проинсулин в норме. Стоит ли сдать с-пептид под нагрузкой? Можно ли в данном случае говорить об СД 1 типа?
  #2  
Старый 27.07.2016, 20:16
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таких исходных показателях глюкозы и гликированного гемоглобина у ребенка, да еще и с низкими или низконормальными показателями С-пептида диагноз сахарного диабета 1 типа сомнений не вызывает. Антитела это еще раз подтверждают. Сам по себе высокий сахар повреждает поджелудочную железу, поэтому после подбора инсулинотерапии и снижении сахара крови ее работа на какое-то время улучшается, это так называемый "медовый месяц". Мониторировать С-пептид не нужно, он действительно может колебаться и в этот период становиться чуть выше, но диагноз это не снимает и от необходимости вводить инсулин не избавляет. Понимаю ваше желание найти зацепку, чтобы снять диагноз, все родители через это проходят.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
  #3  
Старый 27.07.2016, 21:45
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
Анна Игоревна, у нас нет антител к бета клеткам. И С-пептид за неделю вырос в 3 раза. Такое разве может быть при СД 1 типа?
  #4  
Старый 27.07.2016, 21:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может ,и нередко
__________________
Г.А. Мельниченко
  #5  
Старый 27.07.2016, 21:53
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
То есть у вас были случаи когда антител не было и с пептид рос.
  #6  
Старый 27.07.2016, 22:01
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
Везде пишут АТ к бета клеткам, инсулину, GAD показывают степень разрушения клеток поджелудочной железы, т.е. на момент манифестации СД 1 концентрация АТ максимальна. По нашим анализам только АТ -GAD повышены на 10%, причем судя по всему, там может быть и значение 1,05. Вот поэтому вопрос и возник по поводу деструкции бета клеток. То что глюкоза поднялась, значит СД понятно. Больше интересует как узнать % разрушения бета клеток в нашем случае, кроме как "разрезать и посмотреть" ?
  #7  
Старый 27.07.2016, 22:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И не только у нас
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 27.07.2016, 22:12
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
Простите не поняли что вы ответили
  #9  
Старый 27.07.2016, 22:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мир не ограничивается нашей клиникой - и даже нашей страной. Деление диабета на типы не включает строгое соответствие всем пунктам , а психологически у Вас типовая фаза торга - это частое явление при установлении факта заболевания: вы торгуетесь с судьбой - "да ,диабет есть , но это некий особый тип "
Не тратьте на это силы

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Украду про ТОРГ С СУДЬБОЙ!
__________________
Г.А. Мельниченко
  #10  
Старый 27.07.2016, 22:49
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
Дело не в "торге". Дело в клетках поджелудки и как долго может продлиться "медовый месяц". Ведь если поражения бета клеток незначительное, при отсутствии роста АТ, есть возможность отказавшись от быстрых углеводов использовать минимальное количество инсулина или вовсе отказаться от него или продлить "медовый месяц". Также никто из врачей почему-то не рассматривает, даже гипотетически, при отсутствии АТ, поискать причину и, возможно, устранить ее. Например, у нас получается на голодный желудок уровень проинсулина и С-пептида в норме, но без экзогенного инсулина "сахара" растут, что позволяет предположить, что под "нагрузкой" картина уже не будет такой "радостной". Если провести замеры проинсулина и спептида под нагрузкой(пока сделать этого не можем, пока уровень глюкозы не нормализуется)? Если в результате окажется, что уровень проинсулина под нагрузкой норма, а уровень С- пептида меньше нормы? Можно поискать проблему и проблема может быть как в работе печени, так в ЦНС(адекватный ответ на повышение уровня глюкозы в крови), а может быть и в банальном недостатке цинка. Так, что не могу с вами согласиться и тратить силы буду. Пытаюсь на форуме услышать мнения специалистов, может кто посоветует обратить внимание на какую-нибудь деталь, которая ускользнет от моих глаз. А по поводу не "париться " и колоть инсулин- это самое первое, что нам все советуют.
  #11  
Старый 27.07.2016, 23:55
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблему Вы ищете не там и не так. Проблема в Вашем отношении к серьезной болезни близкого человека - Вы пока еще не готовы принять факт этой болезни. Так что дело именно в торге - и Вы продолжаете торговаться.
Ваши представления о патогенезе и причинах заболевания неверны.
Для диагностики сахарного диабета тип 1 даже наличие антител не обязательно, уровень С-пептида, как правило, вообще не нужен, да как-то мы обходимся и без анализа на проинсулин.
В сухом остатке: обычный сахарный диабет тип 1. Инсулин нужен. "Медовый месяц" - возможен. Продолжительность его - индивидуальна.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #12  
Старый 28.07.2016, 00:54
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
К сожалению, или к счастью, не знаю, но СД это не болезнь - это следствие болезни.
И инсулинотерапия это компенсация последствий, но не лечение причин. И все ученые в мире пытаются докопаться до причин. Т.к. причины у всех разные, и типы(подтипы) СД разные, как правильно заметила Г.А. Мельниченко, то не может быть одной таблетки или одного укола от СД. Я не отрицаю диагноза СД, но и говорить, что 90% бета клеток погибло неправомерно- из анализов не видно. Потому не могу отнести тип СД к аутоимунному(который не лечится во всем мире). Рассуждая логически, у меня есть вариант колоть инсулин и успокоиться или попробовать поискать причину, что я и пытаюсь сделать. Повторю: СД не отрицается, отрицается гибель 90% бетаклеток или же другими словами аутоимунная причина СД. Вот есть необъяснимый тип диабета у негров и азиатов. Есть? Есть. Приходяще-уходящий СД. Им тоже "не париться"? Или попытаться компенсировать максимально и не допустить повторения.
  #13  
Старый 28.07.2016, 06:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжительность медового месяца не от уровня антител зависит.
Антитела не убийцы бета - клеток и не все антитела определяются современными наборами, и чем дольше болезнь , тем меньше антител. Что ребенок негр , вы не писали , равно как и что Вы подразумеваете под исчезающим диабетом; неиммуные формы диабета 1 типа - вероятно, это невеяло воспоминания о неграх и азиатах?
Сахарный диабет - образ жизни
__________________
Г.А. Мельниченко
  #14  
Старый 28.07.2016, 08:00
annastg annastg вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2016
Город: Краснодар
Сообщений: 15
annastg *
А от чего же зависит продолжительность медового месяца?
  #15  
Старый 28.07.2016, 08:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы знаем ,от чего она зависит в теории - но это никак не соотносится с практикой. В принципе чем быстрее и лучше достигнута компенсация , тем дольше низкая потребность в инсулине ( еще что считать медовым месяцем )
__________________
Г.А. Мельниченко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.