Хирургия сахарного диабета 2 типа

[Melnichenko]

У Лядова в центре квоты на диабет и бариатрическую хирургию, Мазурина направляет из ЭНЦа

НА съезде попробуем произнести слова консенсуса

[Anna_Shvedova]

Очень надеюсь там быть.
А первый номер ОиМ за 2010 г. с консенсусом так еще и не вышел?

[Melnichenko]

Вроде пока нет - проверю

[Fedenko]

Сообщение от Melnichenko

У Лядова в центре квоты на диабет и бариатрическую хирургию, Мазурина направляет из ЭНЦа

НА съезде попробуем произнести слова консенсуса

К сожалению, специальных квот на диабет и бариатрическую хирургию не существует. Есть квоты на хирургию органов брюшной полости, куда они, собственно, пытаются вставить пациентов с ожирением.

[Fedenko]

Сообщение от ValentinaP

Вадим Викторович, цена однако тоже имеет значение...Есть ли какие то варианты выполнения данных операций по квоте или что то в этом роде?
Обычно торгуются и за 2 тыщи в месяц на Меридию, ради интереса попробую пожалуй как вариант лечения озвучивать чаще...

Поскольку мы занимаемся частной бариатрической практикой, у нас никаких квот нет. Вы правы, для многих людей цена имеет значение. С другой стороны, бариатрические операции по цене не выше обычной пластической хирургии. Например, многие пластические хирурги за импланты молочных желез берут раза в 2 больше, чем мы за лапароскопическое желудочное шунтирование (!!!). Так что цены не запредельные. Кстати, это подтверждается вполне американским объемом работы, который мы делаем - ежедневно несколько бариатрических операций (шунтирование и 2-4 бандажа и СЛИВ). Пациенты приезжают реально со всей страны, а не только из Москвы и Питера. Подчас смотришь на консультации на какую-нибудь тетеньку, и думаешь - ну эта точно оперироваться не придет, для нее явно дорого, но оказывается, ее совершенно не смущает названная цифра.

[Fedenko]

Сообщение от MarinaAS

Вероятно к хирургам и эндокринологам приходят разные пациенты. Большинство пациентов с ожирением, приходящих к эндокринологу, не хотят ничего кроме "волшебной таблетки" и очень расстраиваются, когда узнают, что их избыток веса - первичен, и не является следствием какого-либо эндокринного заболевания

Кстати, очень многие пациенты, которые приходят к нам на операцию с ИМТ >40, рассказывают похожую историю. Они много лет имеют существенное ожирение. Безусловно, за это время они много раз слышали, что в мире существует хирургия лишнего веса. Однако никогда не думали, это применимо к ним в том числе. Как они говорят "Я раньше думала, что хирургия ожирения делается только людям в 300 кг весом, которые уже не могут ходить. И вот в один прекрасный день я посмотрела по телевизору американский фильм о таких операциях. И я увидела в этих американских пациентах практически свое отражение. Сразу полезла в интернет, нашла вас. И наутро уже приехала поговорить".

[Fedenko]

В апрельском номере журнала Obesity Surgery опубликована очень интересная статья о желудочном шунтировании при диабете 1 типа.

Авторы отследили 5-8 летние результаты операции у трех молодых пациентов с ожирением на фоне диабета 1 типа. После операции они успешно похудели. После этого у них существенно снизилась доза инсулина, понизился гликированный гемоглобин.

Кроме этого, существенное улучшение было в артериальном давлении, липидном профиле, и микроальбуминурии.

Авторы делают вывод, что при ожирении на фоне диабета 1 типа операция не только не противопоказана, но оказывает существенное положительное влияние на течение диабета 1 типа и вызванных им осложнений.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[MarinaAS]

Сообщение от Fedenko

Кстати, очень многие пациенты, которые приходят к нам на операцию с ИМТ >40, рассказывают похожую историю. Они много лет имеют существенное ожирение. Безусловно, за это время они много раз слышали, что в мире существует хирургия лишнего веса. Однако никогда не думали, это применимо к ним в том числе. Как они говорят "Я раньше думала, что хирургия ожирения делается только людям в 300 кг весом, которые уже не могут ходить. И вот в один прекрасный день я посмотрела по телевизору американский фильм о таких операциях. И я увидела в этих американских пациентах практически свое отражение. Сразу полезла в интернет, нашла вас. И наутро уже приехала поговорить".

Ну, что же тут похожего? Вы описываете "худо-бедно", но мотивированного на какие-либо действия по избавлению от ожирения пациента. Я же о тех, кто уже многие годы имеют ожирение, знают о всех методах его коррекции, но не способны ни на какие жертвы ради этого. Признаться себе в этом они не могут, начинают искать оправдание путем бесконечных походов по эндокринологам. При этом посетив ни одного специалиста, они уже прекрасно знают как отвечать на все вопросы по питанию, по образу жизни, чтобы у врача сложилось впечатление, что они действительно едят по одному яблочку в день, сутками занимаются спортом и им ничего уже не поможет. Пациентов, которые хотят услышать именно это гораздо больше, чем тех, кто действительно пришел за помощью. А если врач все-таки умудрился выяснить какие-то недочеты в образе жизни, то повторного к нему уже не приходят. Идут к следующему. Думаю, большинству эндокринологов знакома подобная категория пациентов. Если у кого-то она не преобладающая, поправьте меня, возможно просто мне так не повезло)))
Мне кажется не стоит обвинять эндокринологов в том, что они мешают прогрессу хирургии ожирения. Просто на практике наши возможности очень ограничены.

[Fedenko]

Сообщение от MarinaAS

Ну, что же тут похожего? Вы описываете "худо-бедно", но мотивированного на какие-либо действия по избавлению от ожирения пациента.

Прошу прощения, я использовал неправильное слов. На самом деле я не имел в виду историю, "похожую" на рассказанную вами. Я имел в виду, что многие наши пациенты рассказывают ОДИНАКОВУЮ историю (то есть истории, похожие друг на друга).

При этом посетив ни одного специалиста, они уже прекрасно знают как отвечать на все вопросы по питанию, по образу жизни, чтобы у врача сложилось впечатление, что они действительно едят по одному яблочку в день, сутками занимаются спортом и им ничего уже не поможет.

Такие девушки, безусловно, встречаются, и их немало. Они бывают даже у нас. Например, одна из наших пациенток, Елена, после бандажирования желудка похудела с 200 до 150 кг, дальнейшего прогресса не было. Она к нам приходила на регулировки раз двадцать. Каждый раз она говорила, что вообще ничего не пьет, кроме воды, а питается только святым духом, и тем не менее дальше не худеет. Мы даже попросили ее составить дневник питания, который она через неделю принесла. Ничего криминального там не было. Однажды во время ее очередного прихода она сидела в холле вместе с другими нашими пациентами. И пациентка, которая зашла после нее, рассказала нам, что при беседе Лена ей по секрету сказала, что она ежедневно съедает по нескольку банок (!!!) сгущенки во время чаепития. Естественно, сгущенка прекрасно проходит через бандаж как вода, а калорийность там огромная.
И вот когда мы эту Лену спросили, как же мол так, как же ваш дневник питания и страшные клятвы, что вы не едите жидких высококалорийных продуктов, как вы думаете, что она нам ответила? Она сказала: "Так я же сгущенку не ем, я только чай с ней пью". На предложение переделать ей операцию в желудочное шунтирование она ответила отказом.

Мне кажется не стоит обвинять эндокринологов в том, что они мешают прогрессу хирургии ожирения. Просто на практике наши возможности очень ограничены.

У нас и в мыслях нет обвинять эндокринологв в торможении прогресса хирургии ожирения. Наоборот, мы вас очень любим, а со многими активно сотрудничаем и даже дружим лично.

[Anna_Shvedova]

Проблема ожирения у пациентов с СД1, кажется, совсем не так остро стоит в нашей практике. Не припомню ни одного пациента с ИМТ более 35 кг/м2, а все остальные довольно успешно худели после устранения частых гипо. Нам бы пока об СД2 поговорить..

И вот про СД2 у меня вопрос. Насколько я понимаю, оптимистичные цифры про излечение СД2 в 90% случаев касаются диабета с небольшим стажем? Исследования проведены в основном на впервые выявленном СД2 с ожирением?

[Melnichenko]

Дело в том , Анна ( и Вы это знаете ) что не - эндокринологи считают получившего инсулин человека АВТОМАТИЧЕСКИ имеющим первый тип - и увы, есть и работающие с бариатрическими хирургами эндокринологи ( одного такого лицезрела ) , которые тоже притворяются , что так думают (или вправду купили диплом в подворотне )
Но номер "Ожирения и метаболизма" вышел, там стоивший мне полжизни консенсус и много чего хорошего.
Кстати , номер получился очень даже недурной.

[Anna_Shvedova]

Одобрялка сломалась.. Очень хочется посмотреть на результат. Я тоже (совсем немножко, правда) постаралась для консенсуса, а окончательный вариант не видела.

[Melnichenko]

Я пррекрасно помню Вашу помощь и очень её ценю - это совсем не немножко
Надеемся на обсуждение на съезде

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Melnichenko

Дело в том , Анна ( и Вы это знаете ) что не - эндокринологи считают получившего инсулин человека АВТОМАТИЧЕСКИ имеющим первый тип - и увы, есть и работающие с бариатрическими хирургами эндокиинологи ( одного такого лицезрела ) , которые тоже притворяются , что так думают (или вправду купили диплом в подворотне )

Думаю, что люди, опубликовавшие работу в журнале Obesity Surgery, прекрасно знают, что такое СД1 Как и проф Феденко.

[Fedenko]

Сообщение от Anna_Shvedova

Проблема ожирения у пациентов с СД1, кажется, совсем не так остро стоит в нашей практике. Не припомню ни одного пациента с ИМТ более 35 кг/м2, а все остальные довольно успешно худели после устранения частых гипо. Нам бы пока об СД2 поговорить..

Действительно, для нас, как для бариатрических хирургов, сахарный диабет 1 типа - почти экзотика. Так, на 1500 операций у нас было всего 2 человека, которые имели формальный диагноз СД1 и которые хотели сделать бариатрическую операцию. Мы им отказали по теоретическим соображениям. Теперь, при наличии цитируемой публикации, может быть мы бы и подумали.

Была, правда, одна молодая девушка 20 лет с ИМТ 30, которой ставили диагноз "смешанный диабет". До операции она получала инсулин 20 ед в сутки. После бандажирования она успешно похудела на 25 кг, и полностью отказалась от инсулина. К сожалению, это было много лет назад, поэтому детали ситуации по памяти я сейчас процитировать не могу. Постараюсь их уточнить, и написать.

И вот про СД2 у меня вопрос. Насколько я понимаю, оптимистичные цифры про излечение СД2 в 90% случаев касаются диабета с небольшим стажем? Исследования проведены в основном на впервые выявленном СД2 с ожирением?

Безусловно, этот вопрос специально изучался. Чем меньше стаж диабета и ИМТ, тем больше процент излечения. И наоборот.