Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.01.2019, 19:26
vitusik vitusik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
vitusik *
Анализ на индекс HOMA и инсулинорезистентность- есть ли?

Добрый день.
Вопросов несколько. Они похожие, поэтому указала все в одной теме.

Так как в семье имеются люди с эндокринными нарушениями, решили с дочерью сдать анализы на склонность к СД2. Очень хотелось бы получить ответы по результатам. Так как информация о нормах в интернете и в лаборатории где сдавали (Хеликс, Санкт-Петербург) сильно отличается:
- так максимальная норма инсулина в крови по разным данным должна быть в пределах 5-6, где-то до 10, и даже до 25.
- максимальные нормы индекса HOMA тоже разные, от 1,4 до 2 и 3,5.

Непонятно, на что ориентироваться. Вопрос такой возник, так как прочитала в интернете, что на лабораторные нормы ориентироваться нельзя, они сильно завышены. Так ли это?

1. Мне 40 лет, рост 164 см, вес 59,7 кг.
Хронические заболевания: хр. гастрит, ГЭРБ, эндометриоз (+эндометриоидная киста яичника, не растет в размерах 2,2-3 см уже 20 лет), ДЖВП. По щитовидке УЗИ в норме, гормоны в норме (Т4 нижняя граница нормы = 10 при норме от 10, ТТГ чуть больше 1).
Преимущественно диета низкоуглеводная, сладкого минимум. Спорт - периодически, но не сильно регулярно, бассейн раз в неделю.

Анамнез: с 6.11.18 по 28.12.18 лечу обострение хр.гастрита (принимала эманеру, ганатон, антибиотики от хеликобактера, урсосан, максилак, сейчас продолжаю урсосан, начинаю тримедат и гевискон). Ела из-за обострения почти одни углеводы (каши в основном). Несмотря на то, что ела чаще обычного по совету гастролога, за это время похудела на 5 кг (с 62,5 до 57,5). За 2 недели НГ праздников прибавила назад около 2 кг, сейчас 59,7 кг.

Мои анализы: глюкоза натощак - 5,23 (норма 4.1-6.1), инсулин - 10,98 (норма лаборатории 2,6-24,9), индекс HOMA - 2,55 (норма 0-2,7), гликированный гемоглобин - 4,97 % (норма - 4,8-5,9).

Вопросы: является ли мой уровень инсулина нормальным или все таки повышен (относительно нормы в 5 или в 10 мкЕд/мл) Может ли уровень инсулина быть повышенный по причине преимущественно углеводного питания в последние 2 месяца и усиленного празднования НГ? Или м.б. на него оказало влияние, что анализ сдан за 2-3 дня до начала месячных, если это влияет?

Уровень HOMA даже по нормам лаборатории у меня на верхней границе нормы (2,6 при норме до 2,7).

Вопрос: Есть ли у меня уже или формируется инсулинорезистентность?

Если есть, как бороться с инсулинорезистентностью? Везде советов два: снижать вес (у меня вроде некуда) и заниматься спортом (занимаюсь, но пока мало правда). Есть еще советы принимать метморфин для повышения чувствительности к инсулину и для снижения HOMA до 1,4? Надо ли мне его принимать?

2. У дочки: 13 лет, рост 169 см, вес 63 кг. С осени 2017 лечимся у гастролога (повышенный билирубин, ДЖВП), принимала 2 курса урсофалька (осенью 2017 и весной 2018, билирубин не снизился, сейчас Креон 10 000 и фламин на 3 недели). В анамнезе хр. пиелонефрит в длительной ремиссии (болели в 1 год). Еще по УЗИ обнаружена "мраморная" поджелудочная, врач не прокомментировала. Это лечится Креоном, как я поняла из назначений?

Результаты анализов дочки: глюкоза натощак - 4,82 (норма 3,3-5,6), инсулин - 12,09 (норма 2,6-24,9), индекс HOMA - 2,59 (норма 0-2,7 правда для лиц от 20 лет), гликированный гемоглобин - 5,02 % (норма - 4,8-5,9).

Вопрос тот же: уровень инсулина очень высокий для девочки 13 лет? HOMA верхняя граница. Это значит, что уже есть или формируется инсулинорезистентность? Может ли на уровень инсулина оказывать влияние, что 2 месяца назад начались месячные (первый раз в ноябре и анализ сдавали в конце 2 фазы цикла, цикл еще не установился, 1 раз - 5 ноября, 2 раз - 11 декабря, в январе еще не было, анализ от 12 января сдали), только начался пубертат получается? Влияет ли это на инсулин и резистентность?

Как лечить инсулинорезистентность дочке: веса лишнего нет, спортом она активно занимается (танцы 4 раза в неделю + 1 раз бассейн). Получается 2 основных совета повышения инсулинорезистентности у нее и так выполнены. Чем тогда ее повышать? Метформином? Что-то нужно вообще нам делать, принимать метморфин и т. д.? Можно ли его детям?

3. По гормонам щитовидки у дочки все ок (ТТГ - 2,43, Т4 своб - 13,1). Но у дочки на УЗИ еще нашли неоднородную структуру щитовидки, какую-то "дырчатую" структуру. Врач сказала - не хватает йода. Назначила йодомарин 100 мг - 1 табл - 6 мес. Плюс витамин Д3 на 2 месяца по 1500Е. Достаточно ли этого? Нужно ли нам увеличить соль (употребляем йодированную но немного, так как соль вроде вредно), сколько безопасная норма соли в день? И как часто надо есть рыбу? Мы почти не едим. Дочь не любит рыбу. Можно ли ее заменить йодомарином, м.б. в более повышенной дозировке?

4. Очень много противоречивой информации насчет диеты при инсулинорезистентности. Чтобы не провоцировать выбросы инсулина и износ поджелудочной, не рекомендуют есть фрукты, сухофрукты, горький шоколад, овощи (свекла, морковь, кабачок), бананы, и даже кисломолочные (творог и пр), так как у них высокий инсулиновый индекс и они вызывают повышенное образование инсулина. Верны ли все эти рекомендации. Ведь получается, что вообще есть будет нечего. Надо ли нам отказываться от этих продуктов или просто сократить потребление продуктов с высоким гликемич.индексом.

Спасибо большое за ответ.
  #2  
Старый 16.01.2019, 19:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,373
Поблагодарили 33,223 раз(а) за 31,573 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitusik Посмотреть сообщение
Так как в семье имеются люди с эндокринными нарушениями, решили с дочерью сдать анализы на склонность
Самая главная допущенная Вами ошибка - Вы ищете болезни там, где их нет, все анализы - напрасная трата денег; есть проблемы со здоровьем идете к очному врачу, нет проблем - тратите деньги время своё и ребенка в свое/ее удовольствие. Иногда такие мысли приходят посетителям с депрессией или проч. пси-отклонениями, пройдите тестирование в пси-разделе, по их результатам будете видеть нужна или нет Вам пси-консультирование в очном формате.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #3  
Старый 16.01.2019, 20:12
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А эндокринолог добавит, что игры "найди и полечи инсулинорезистентность" были закончены еще в прошлом веке - и с тех пор все эти индексы и инсулинорезистентнось как таковая никого из разумных врачей не интересуют.
Ну, или, скажем мягче - интересуют крайне редко, если сдано по делу, а не просто так.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #4  
Старый 16.01.2019, 21:54
vitusik vitusik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
vitusik *
Отчасти Вы конечно правы. Но ведь неоднородная структура щитовидки мраморная структура поджелудочной по узи уже требуют коррекции. А у меня был внутри вопрос и по этой теме. И про правильное питание в целом. А по инсулинорезистентности хотелось бы все таки понять 2 вещи: есть она у нас или нет, и почему сейчас врачи ее не определяют? Разве не проще скорректировать ее, тем же метформином, чем лечить потом уже возникший на ее основе диабет? Разве это не разумная профилактика более страшной болезни? Конечно, мы ходили очно к эндокринологу, которая посоветовала не заморачиваться этими глупостями, есть побольше углеводов и бутербродов, и это девочке, которая за полгода набрала 4 лишних кг и пытается с ними бороться. К сожалению, не нашла еще квалифицированного очного врача, и написала здесь. Спасибо всем, кто ответит по существу.
  #5  
Старый 16.01.2019, 21:56
vitusik vitusik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
vitusik *
Когда появляются явные проблемы со здоровьем, то как показывает практика, оказывается, что процесс уже запущен, и проще было бы не лечить, что часто уже невозможно, а предупредить. Что я и пытаюсь делать.
  #6  
Старый 16.01.2019, 22:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitusik Посмотреть сообщение
Отчасти Вы конечно правы. Но ведь неоднородная структура щитовидки мраморная структура поджелудочной по узи уже требуют коррекции. А у меня был внутри вопрос и по этой теме. И про правильное питание в целом. А по инсулинорезистентности хотелось бы все таки понять 2 вещи: есть она у нас или нет, и почему сейчас врачи ее не определяют? Разве не проще скорректировать ее, тем же метформином, чем лечить потом уже возникший на ее основе диабет? Разве это не разумная профилактика более страшной болезни? Конечно, мы ходили очно к эндокринологу, которая посоветовала не заморачиваться этими глупостями, есть побольше углеводов и бутербродов, и это девочке, которая за полгода набрала 4 лишних кг и пытается с ними бороться. К сожалению, не нашла еще квалифицированного очного врача, и написала здесь. Спасибо всем, кто ответит по существу.
Никогда в жизни не требовали сии имиджи коррекции- по той же причине, по какой далеко не каждое отражение в зеркале требует отрезания носа и пластики подбородка,
Почему вообще щитовидная железа должна быть однородной?
Инсулинорезистентность - мезанизм, позволивший людям выжить в течением многих миллионов лет сущесивования в период голоданий, если бы была высокая чувствительность, была бы невозможной жизнь от мамонта до мамонта
Критерии инсулинотезистентности весьма отличны от тех, что Вы приводите и относятся совершенно к другим ситуациям
Вам почему - то нужно, чтобы Вас считали несчастной больной женщиной с больным ребенком.
Решение этого вопроса в ведении психатров и социальных служб
У Вас есть реальная развившаяся болезнь, и она опасна- поэтому ее уже надо лечить.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а): реальная развившаяся болезнь - ее уже надо лечить
__________________
Г.А. Мельниченко
  #7  
Старый 16.01.2019, 22:05
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,373
Поблагодарили 33,223 раз(а) за 31,573 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваш квалифицированный врач - психотерапевт, ибо уже требуется коррекция психики человека, который считает, что псевдо-отклонения формы/структуры внутреннего органа, увиденного на УЗИ неграмотным узистом = болезнь органа. Избыток углеводов в рационе - прямая дорога к ожирению, почитайте про бенефиты низкоуглеводной или кетогенной диеты. Продолжите флуд - придется закрыть тему: заочные консультации проводятся только тем посетителям, которые способны воспринимать написанную информацию, а не предаваться собственным страхам и выкладывать околомедицинский набор слов
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.