Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Гепатиты

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2017, 09:20
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Геп С фиброскан

Добрый день!
Геп С - 1а/3ab, был асцит в авг 2016, ВРВП нет, вес 112 кг, рост 182
Нахожусь на терапии с 18.01.17: соф-дак-рибав 24 нед;
10 дн - не обн (60 Ме)
5 нед - не обн (60 Ме)
8 нед - не обн (10 Ме)
12 нед - не обн (10 Ме)
16 нед - не обн (60 Ме)
АLT 20, АST 34, BIL 39, ALB 39, GGТ 24, PLT авт/руч 138/357, WВС 4.0, RBC 5.0, HGB 155, PTI 80%, CHOL 5,1, AMYL 76, FE 26
Данные фибросканов:
09.16 - 54 кПа (датч М), 03.05.17 - 67 кПа (датч М);

Данные эластографа 10.05.17 - 8 кПа
LOGIQ E9 фирмы GE (США)
Визуализация не затруднена.
Печень – контур нечеткий, не ровный, в размерах несколько увеличена за счет левой доли .
Правая доля : ККР правой доли -90 мм. Толщина правой доли – 141 мм. КВР - 143 мм (норма не более 160 мм).
ККР+ толщина правой доли – 231 (норма не более 260)
Левая доля: ККР – 76 мм. Толщина – 90 мм. ККР+ толщина - 166 (норма не более 160).
Хвостатая доля: толщина – 2.1 мм. Отношение толщины хвостатой доли к толщине правой доли 0.54 (норма)
Эхогенность паренхимы – диффузно повышена.
Структура паренхимы - неоднородная за счет мелких участков регенерации.
Желчный пузырь - обычного размера. Стенка 2 мм, не утолщена.
Портальная вена не расширена, диаметром 11 мм. Просвет вены проходим. МЛСК – 15.8 см\сек (не изменен, ). Об. кровоток- 371 мл\мин (несколько снижен)норма 428-1213 мл\мин
Печеночная артерия диаметром 6 мм. МЛСК - 41 см\сек (не изменен, ). ИПС – 0.54. Об. кровоток – 171 мл\мин.(несколько снижен)норма 269+_ 115
Общий печеночный кровоток- 542 мл\мин (несколько снижен).
Селезенка – увеличена в размере. Площадь – 52 см2.. Селезеночная вена не расширена. Объемный кровоток по ней увеличен до 774 мл\мин .норма в средней 540 мл\мин
E (3,3) ср - 8 кПа (F2- F3)

Подскажите пжл почему такой разброс данных разных аппаратов 67 кПа и 8 кПа ???
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2017, 14:20
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю. Но, по логике, где-то ошибка. Интуитивно, - результаты 54 кПа и 67 кПа не коррелируют с отсутствием варикоза вен пищевода и результатами УЗИ.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2017, 17:55
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Cпасибо уважаемый Юсиф!

Разрешите четыре вопроса:
1. Насколько информативен показатель цирроза (новый для меня) - отношение хвостатой доли печени к правой доле ? у меня он 0,54 норма.
2. При моем ИМТ-34 все таки стоит ли делать фиброскан (транзиентная эластометрия) на датчике XL ?
3. По Вашему мнению какая аппаратура показывает более правдивый результат - измерение методом сдвиговой волны или транзиентная эластометрия ?
4. Эластография - "Структура паренхимы - неоднородная за счет мелких участков регенерации"
Со слов узиста - участки регенерации расположены под капсулой печени. Участки регенерации - это хороший признак! Они могут быть и в толще паренхима, тогда форма и меняется.
Такие вещи возможно визуализировать ?

Заранее благодарен, с уважением к вашему опыту.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.05.2017, 19:35
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
caudate-right lobe ratio: C/RL
Interpretation
C/RL <0.6 = normal (does not exclude cirrhosis)
C/RL 0.6-0.65 = borderline
C/RL >0.65 = 96% likely to be cirrhotic
C/RL >0.73 = 99% likely to be cirrhotic
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эластометрия более широко используемый и более валидированный метод.
Но, имеются и определенные лимитации при оценке достоверности результата.
Все-таки диагноз цирроза печени устанавливается клиницистом, с учетом всех данных, а не только радиологом.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.05.2017, 04:52
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Доброго дня Юсиф!
Моя эластография - вырезка из заключения - "Структура паренхимы - неоднородная за счет мелких участков регенерации"
Со слов узиста - участки регенерации расположены под капсулой печени. Участки регенерации - это хороший признак! Они могут быть и в толще паренхима, тогда форма и меняется.
Такие вещи возможно визуализировать (участки регенерации - восстановление гепацитов) ???
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.05.2017, 05:30
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Еще плиз вопрос по терапии.
10 дн - не обн (60 Ме)
5 нед - не обн (60 Ме)
8 нед - не обн (10 Ме)
12 нед - не обн (10 Ме)
16 нед - не обн (60 Ме)
На терапии 5-ый месяц, стоит ли дальше пить рибавирин. ОАК и Биохимия в норме кроме билир, часто болит голова и шум в ушах, скорее всего от рибов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2017, 21:05
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С учетом того, что присутствовал генотип 3 изначально, - стоит.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2017, 18:47
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Добрый вечер уважаемый Юсиф!
Индекс переферического сопротивления (он же индекс резистентности - если я правильно понимаю) в норме значение его в печеночной артерии составляет 0,6
В выше приведенном моем УЗИ эластографии ИПС-0,54.
Это положительный или отрицательный результат ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.05.2017, 20:05
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это в пользу моего мнения. Клинически - это не плохо.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2017, 10:42
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Добрый день уважаемый Юсиф!
Два вопроса:
1. После терапии сразу стоит ли пить гепапротекторные средства ? (слышал мнение что печень должна сама восстанавливаться и ей сразу не надо помогать)
2. Гептрал лучше принимать в таблетированной форме или инъекционно ? (слышал мнение что таблетки менее эффективны)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2017, 16:01
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Гепатопротекторов, как таковых, не существует. Что целесообразно принимать после терапии, обсудим после терапии.
2. Лучше не принимать. Нет показаний.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.05.2017, 11:41
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Доброго дня уважаемый Юсиф!
Год назад единомоментный случившийся асцит - явный признак ЦП или жидкость может появляться от иных осложнений печени ?
Может ли асцит возникнуть например на фоне длительного приёма алкоголя и т.д. ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.05.2017, 13:35
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выполните эластометрию.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.05.2017, 15:06
Fedotikov Fedotikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.05.2017
Город: саратов
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 5
Fedotikov *
Вы ответили сегодня - Выполните эластометрию.
Объясните пжл для чего ? я в этом мало что понимаю.
Но я делал эластометрию в этом месяце на аппарате фиброскан (датчик М) - результат 67 кПа.
Также сделал в этом месяце эластографию - 8 кПа.
Результаты УЗИ эластографа в моем первом сообщении.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.05.2017, 22:30
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, но убеждать я вас не буду.
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.