Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.04.2015, 11:17
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
Повышенный ТТГ?

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
Просьба прокомментировать следующие анализы, т.к. информация по нормам в интернете сильно разнится.
ТТГ=9.76 мкМЕД/мл
Т3 свободный= 6.23пмоль/л
Т4 свободный= 11.88пмоль/л

Девочке 4 месяца.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.04.2015, 20:12
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
Пока жду ответа, вот здесь встретила упоминание, что на этом форуме есть тема про нормы ТТГ у детей http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=965010
Но там нет гипперсылки, а мой поиск по форуму не дал результатов...
Не подскажете, где эти нормы конкретно?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.04.2015, 20:14
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В настоящее время такая цифра рассматривается как субклинический гипотироз , лечение не является обязательной опцией
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2015, 11:01
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
Не является обязательной опцией...

То есть можно лечиться, а можно нет. А как тогда решить? По каким критериям? Или где надежно проконсультироваться,может, даже очно, если нужно?

Я с одной стороны не хотела бы, конечно, давать гормоны, особенно без острой необходимости, с другой - если это вызовет отставание в развитии, тоже бы не хотелось... Возраст такой, активного развития. У нее есть некие признаки задержки моторного развития, но с этим ли они связаны - кто знает.

И еще все-таки хочу понять, какой уровень сейчас считается нормой для этого возраста?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2015, 19:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть можно начинать заместительную терапию( есть клинические проблемы, есть семейное предпочтение лечения над наблюдением в течениемближайших 6 недель) или наблюдение с повторным ТТГ через 6 недель. Нет понятия нормы - есть референсный интервал ( цифры ,,которая будут получены у 95-90 процентов здоровых детей, есть cut - off - отрезной критерий для принятия решения о лечении
Я разделяю Вашу идею о консультации. Почему- то же ребенку смотрели ТТГ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.04.2015, 10:46
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
Понятно. Ну а вот эти референсные интервалы и линия отреза для 4-5 месяцев какие и где вообще их можно увидеть в интернете, чтоб иметь представление? Я спрашиваю, имея в виду, чем руководствуетесь вы, как профессионал. Потому что в интернете как раз вижу, что цифры пляшут до 2 раз: от 5 до 10 аж!

Смотрели ТТГ потому, что ставят задержку моторного развития и ищут причину (она плохо лежит на животе - не опирается на ладони или локти, не совсем твердо еще держит голову, не переворачивается на живот, только на бочок...). Внешних признаков гипотиреоза типа проблем с весом, слабым сосательным рефлексом, желтушностью и т.п. нет.

Семейное предпочтение зависит от необходимости: если 6 недель погоды не сделают, лучше понаблюдаться, а если это может сыграть плохую роль для развития - то ... Надо думать. Надо еще понять, как действует этот гормон в целом: хуже от него не будет, можно и попить или лучше не пить без особой необходимости?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.04.2015, 11:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как профессионал я руководствуюсь принятыми в мире гайдами ( клиническими рекомендациями и протоколами ), своими знаниями и опытом и получаемыми из научных источников сведениями
Цифры и не думают плясать - они честно говорят о том , какой уровень ТТГ ВЫЯВЛЯЮТ у здоровых детей ( 90-95 % ) разных стран и народов .
На предмет врожденного гипотироза ( самое страшное это пропустить) детей проверяют в роддоме
О каком гормоне Вы говорите , обсуждая его действие Если о ТТГ , то в простейшем приближении у НЕГО одна задача- заставить щитовидную железу работать Именно потому , что у ребенка есть проблемы , можно предположить , что он получит некоторые выгоды от тироксина
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.04.2015, 11:42
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
Хорошо, а "риски" (побочные эффекты и т.п.) приема эльтироксина есть какие-либо или он вреда в принципе принести не может: или польза, или никакого эффекта?

Вы поймите мои сомнения: если он безвредный, его можно пропить, а если так же, как пишут в инструкциях лекарств для беременных часто "прием возможен, если польза для матери превышает потенциальный риск для плода", то надо ж четко все взвесить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.04.2015, 11:44
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практически в терапевтической дозе под контролем нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.04.2015, 11:47
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
Ой, вы ответили, пока я правила. ))

Вот меня всегда пугают такие слова, как "практически", "в терапевтической дозе", "под контролем"... Это, наверно, такой медицинский лексикон просто... Нам, простым смертным, все хочется услышать "да" или "нет".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.04.2015, 16:39
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В большом количестве воды можно утонуть, при слишком маленьком - умереть от жажды, при питье воды - поперхнуться, при наружном попадании - промокнуть и тяжело заболеть.
Пожалуйста, ответьте на вопрос "Безопасно ли употребление воды?". Отвечайте только "да" или "нет".
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.04.2015, 16:58
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
))) В принципе суть понятна. Но с водой вы "риски" мне доходчиво объяснили - и вот я пытаюсь понять также "на пальцах" риски гормонотерапии.
Наверно, в двух словах, в отличие от воды, это невозможно, и в этом все дело...

Спасибо огромное за то, что уделили мне время и внимание! Спасибо за консультацию!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.04.2015, 17:21
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
У нас новые вводные. Сдали повторный анализ, результаты принципально иные: ТТГ 4,01 ед/л, Тз св.8,95 пмоль/л, Т4 св.18,7 пмоль/л.

Мало того, реф. пределы в первом и во втором случае указаны совершенно разные: в первый раз писали норма ТТГ 1,7 - 9, 1 ( у нас было 9, 76), сейчас - 0, 4 - 4 ( у нас 4, 01); Т3 св. 2,3-10 ( у нас было 6, 23), сейчас указывают норму - 3 - 9,88 ( у нас 8, 95); Т 4 св. раньше 7, 8.6-14,41 (у нас было 11,8), сейчас 9-22,7 (у нас 18,7). Лаборатории разные, но разве нормы не общие??? Или нормы и реф. значения не одно и то же? Но тогда как они вообще соотносятся, как их "читать"?

Другим непонятным для меня фактором является то, что сейчас при "нормальных" гормонах нам все равно прописывают эутирокс в связи с общей задержкой развития. Так эндокринолог и сказала: "Прием эутирокса вам показан только в связи с общей задержкой развития, т.к. щитовидка отвечает за развитие". Как так?? Разве гормоны сродни витаминам, что их пить "для профилактики", на всякий случай, при отсутствии чисто гормональных показаний?? (даже прием витаминов может вылиться в гипервитаминоз). Зачем организму гормоны, если они в норме???

Пожалуйста, поясните, если это не очень сложно, у меня все это уже в голове не укладывается и таковая идет кругом. Как все это понимать и нужны ли нам гормоны, по-Вашему?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.04.2015, 17:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В первом случае был бланк для детей , во втором написали на взрослом - делов-то , люди творческие, вот и задержку развития тироксином лечат - было такое годков 80 как ( сушеную железу использовали )
Можно легкой походкой подойти к нормальному эндокринологу ? Вероятность обнаружения такового в ЭНЦ в ин-те детской эндокринологии несколько выше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.04.2015, 18:49
discoverym discoverym вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.04.2015
Город: москва
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
discoverym *
подойти, конечно, можно и думаю теперь даже нужно. А речь идет о консультации по результатам анализов (правда, я теперь уже и не знаю, какому вообще из них доверять-то, раз они такие разные?) или о сдаче анализов по новой? Соответственно, с ребенком или без? И надо просто выйти на сайт ЭНЦ и записаться, так? К кому-то конкретно (по поводу дет. тематики) или к любому?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.