6 лет. Межзубный сигматизм свистящих и шипящих. Автоматизация

[AbyAby]

Полина Львовна, еще раз здравствуйте, хочу проконсультироваться по поводу старшей дочери. 6 лет. Роды естественные, без осложнений, на учете у невролога не стояли, проблем кроме крепкого характера нет (любит поныть еще по мелочам). Мелкая моторика развита хорошо, лепит, рисует, вырезает, делает аппликации, играет с бусинками, шьет безопасной иголкой, собирает лего по схемам сама. Занимаемся математикой, работаем с прописями, сносно читает. Физическое развитие хорошее, ходит в цирковую студию, в том числе там работа с предметами, по типу худ.гимнастики, ходит по бордюру, катается на коньках. Дома играем в мяч и баскетбол, ловит и бросает мяч в корзину. Артикуляционную гимнастику освоила очень быстро. Предлоги различает хорошо. Единственное лет до 3-4 иногда давилась водой на ровном месте, когда ела - нет. Сейчас нет. Речь быстрая, эмоциональная, когда ноет коверкает слова сильнее и начинает говорить тише, еле слышно.

Год назад попали к логопеду. До этого не обращались, все говорили - до 5 лет не дергайтесь, само что надо встанет. Оказалось зря. Логопед как услышала речь закачала головой. Не было Л, Ль, Р, Рь, межзубный сигматизм свистящих и щипящих, нет Сь, Зь, Ц, Ч, Ть, Щ. Короче ничего нет. При этом фонематический слух не нарушен. Дизартрию нам вроде не ставят, исходя из развития и вообще осмотра ребенка, говорят "ну что-то есть, но в целом все хорошо, такая речь". Начали заниматься. Сначала с частным логопедом, потом с логопедом в саду, сейчас я уже заучила все упражнения и все тонкости ее речи знаю, занимаюсь сама.
Прогресс за 10 месяцев, на мой взгляд, хороший. Сначала появились звуки Л и Ль, потом поставили Рь и позже Р, хорошее, не одноударное, раскатистое. В речи эти звуки практически автоматизированы (иногда в сложных словах выпадает Р, если поправляю, то может произнести, если совсем сложное слово, то медленно и по слогам, потом целиком).
За С, З, Ш, Ж и Ц боролись долго. Но все же победили. В заученных стихах все ОЧЕНЬ чисто. Если в речи поправить, то повторит, даже если в слове несколько букв, которые до этого не давались (ЗаяЦ, например). В спонтанной речь появились эти буквы в простых слова (Сама, детский (деЦкий), Смотри, Шапка, СкаЖи, пиЦЦа и т.д.) буквально неделю назад. Читает слова правильно и чисто.

Но до четкой речи нам еще как до Луны. Нет Ч, Ть, Щ (хотя получше стало, раньше говорила пятщ теперь пят' то есть не пять, но мягче чем раньше), не совсем получаются Сь и Зь. Как на них выйти пока с логопедом не говорила.
Проблема еще в том, что ходит в сад, а там караул - дети говорят плохо. Возвращается вечером из сада, и не говорит даже Р, хотя это давно автоматизировано.

Сейчас осели дома, по многим причинам. Уже месяц не ходим в сад, я за нее взялась. Как попугай, каждое слово за ней повторяю. Стараюсь говорить четко артикулируя сложные буквы. СмотРи, ДаШа, как СеСтРа полЗет. Она смеется )))
К занятиям относится хорошо, не протестует, сама себя поправляет в речи, ну иногда может заныть немного, но без истерик. Стараемся учить стихи, скороговорки на дифференциацию (99% получается), другие упражнения, например, куда ты ходишь обычно днем, скажи правильно. ответ - в деЦкий Сад.


Как нам действовать дальше? Так и повторять за ней каждое слово? Логопеды больше ничего не советуют... А речь у нее сложная по составу, она много чем интересуется, задает длинные вопросы, может долго что-то рассказывать, много сложных слов... Или ввести чтобы она пока хотя бы самые обиходные слова произносила правильно, а дальше само подтянется? Я ее учу спасибо, здравствуйте, скажи, пожалуйста, сама, смотри, спать - вот это все говорить хотя бы. Это правильно? На редкие слова не так акцентировать? Потом само войдет?

От нас еще требуют чтобы мы возвращались в сад, говорят хватит мучить ребенка, но я знаю что как только она выйдет, сразу снова все испортится... Совсем забрать я ее не планирую, но нам дали еще недельку погулять. Боюсь что все труды уйдут. Как закрепить в ней то, что уже удалось сделать?

И еще один вопрос. Есть ли вероятность дизартрии все же? Ребенок в сентябре идет в школу, сейчас занимаемся у учительницы, она претензий по развитию не имеет, только говорит речь поправьте. Не будет ли проблем в обучении, если сейчас все нормально и она хорошо схватывает?

[NochkaCH]

Сообщение от AbyAby

Но до четкой речи нам еще как до Луны. Нет Ч, Ть, Щ (хотя получше стало, раньше говорила пятщ теперь пят' то есть не пять, но мягче чем раньше), не совсем получаются Сь и Зь. Как на них выйти пока с логопедом не говорила.

Артикулляционную гимнастику продолжаете выполнять? Как? Какие берете упражнения? Массаж делали?

Как попугай, каждое слово за ней повторяю.

Ключевая ошибка. Своей тактикой вы научили ребенка повторять, дублировать образец правильной речи. Чтобы ребенок сам стал использовать формированные умения и навыки, контроль за речью должен быть предупреждающим: Подошел ребенок, хочет что-то спосить, мама останавливает и напоминает: "Подумай, что ты будешь говорить и скажи правильно все звуки, не торопись"... и т.п. Если же не успели предупредить дефектное произношение, то исправляет ребенок сам, не мама. Мама констатирует: Ты забыла проследить за звуком С, ему очень обидно, попробуй сказать то же самое, но с правильными звуками...(мотив для повторения ищите сами, одним детям полезно надавить на самолюбие, другим детям давать больше поощрений в случае правильного повтора - не материального только!, третьим просто поставить рамки: НАДО!)

Стараемся учить стихи, скороговорки на дифференциацию (99% получается).

Вы упорно тренируете механическое запоминание и отраженное прговаривание. Автоматизация звуков в свободной речи подразумевает выполнение речевых заданий и упражнений, насыщенных заданным звуком. Например, упражнение "Большой-маленький" Мама называет сущ. И.п., ед.ч., задача ребенка назвать уменьшительно-ласкательную форму этого существительного: сапог - сапожок. Точно так же отрабатываются изменение слов по падежам, по родам, числу, лицу - на материале любых лексико-грамматиеских упражнений можно автоматизировать звуки, главное правильно подобрать речевой материал. Работа ведется на уровне слова, словосочетания, фразы, текста (НЕ заучивание, а самостоятельное составление и иные виды работы). Сложно представить, что логопеды не могут вам посоветовать эти классические упражнения.

Как нам действовать дальше? Так и повторять за ней каждое слово? На редкие слова не так акцентировать? Потом само войдет?

Как раз редко используемые слова повторять нужно, иначе сформируете ситуацию, когда ребенок один и тот же звук будет говорить как правильно, так и дефектно, в зависимости от сложности слова, частоты использования или новизны. Ввели звук в слова - будьте добры контролировать во всех словах. А сам контроль действительно должен быть постоянным.

От нас еще требуют чтобы мы возвращались в сад, говорят хватит мучить ребенка, но я знаю что как только она выйдет, сразу снова все испортится...

За пределами вашей опеки речь ребенка точно так же "испортится", потому что не за кем будет правильно повторять. Как минимум посещать индивидуальные занятия логопеда ваша прямая обязанность.

И еще один вопрос. Есть ли вероятность дизартрии все же?

Дизартрия - это вопрос к невропатологу. Одбратитесь очно и развейте свои сомнения.

[AbyAby]

Спасибо, я поняла. Подобным образом мне ситуацию никто не разъяснял. "Автоматизировать? Ну поправляйте ее, стишки учите...". Несколько упражнений на уменьшительно-ласкательное произношение нам 1 раз давали, но ничего не объясняли для чего это и зачем, типа поделали к очередному уроку и хорошо.

Конечно я ей говорю "Скажи правильно", "Где буковка С" и в таком духе (чаще так делаю, но образец тоже даю своей речью). Задаю вопросы, ответ на которые подразумевает сложные для нее слова, чтобы она сама их произносила четко без моего образца. Разговорчивая, остановить до тирады нельзя, работаем почти всегда по факту произнесенной фразы.

Гимнастику делаем, нам подобрали упражнения. Дуть на свечу, цокать, чашечка, язычком гладить небо, кошечка язычком, заборчик, футбол (язык за щекой туда-сюда). Массаж языка зондами не делали, наши логопеды этой техникой не пользуются и считают что не надо.

Что вы могли бы посоветовать почитать , какие речевые упражнения дополнительно?

[AbyAby]

Как нам работать над мягким? Сь Зь Ч Ть Щ? Произносит их не чисто, смазано.

[NochkaCH]

AbyAby Несколько упражнений на уменьшительно-ласкательное произношение нам 1 раз давали, но ничего не объясняли для чего это и зачем

На одном варианте с подбором уменш.-ласк. существительных и прилагательных можно придумать массу упражнений:
сущ. И.п., ед ч. изменять на ум.-ласк. форму (сапог-сапожок).
сущ. И.п., мн.ч.--------- (сапоги - сапОжки)
сущ. И.п., ед ч.+прил (красный спог - красненький сапожок)
сущ. И.п., мн ч.+прил (красные сапоги - красненькие сапожки)
сущ. И.п., ед ч. прогнать по всем падежам ( сапога-сапожка, сапогом-сапожком, о сапоге - о сапожке...), аналогично с мн.ч.
гл.наст. врем.+сущ. И.п., ед ч. изменять на гл. прош./буд времени (надеваю сапог - надевала сапожек, буду надевать сапожок)... и т.д.
вариаций бесчисленное множество. Задача логопеда (или вас, если вы берете работу в свои руки) грамотно подобрать форму организации и подачи материала(задания), чтобы игра не превратилаь в сплошное "говорение слов по очереди". Литературы по этому вопросу масса: Коноваленко, Лопухина, Серебрякова, Ткаченко, Жукова, Мастюкова, Филичева, Чиркина, попробуйте поискать по запросу "автоматизация звуков в играх и упражнениях". Несомненно, в пособиях будет и материал для отраженного проговаривания (слова, фразы), но никто вам не мешает использовать этот речевой материал в лексико-грамматических упражнениях, или пролистать первый этап и дойти до этих самых ЛГИ и У на заданный звук. На сайтах, посвященных логопедии подобного материала так же достаточно.

Дифференциация смешиваемых звуков - это совсем другой вопрос, работа проводится по другой схеме, требует дополнительного подкрепления (схемы, опорные символы и т.п.). Собственно, странно, что при сохранном интеллекте и фонематическом восприятии-анализе-синтезе вообще возникла необходимость дифференциации.

Плюс задаю вопросы, ответ на которые подразумевает сложные для нее слова, чтобы она сама их произносила четко без моего образца.

Если связная речь развита так, как вы говорите - то необходимо задавать вопросы и требовать развернутого ответа, а не ответа одним-двумя словами (+предваряющий контроль).

Разговорчивая, остановить до тирады нельзя, работаем почти всегда по факту произнесенной фразы.

Рискну предположить такую картину:
-Мама, смотЛи, какая миленькая и кЛасивая собачка бегает около магазина!
-Дочка, скажи правильно: смотРи, кРасивая.
-(повторяет послушно) смотРи, кРасивая...

Так у вас происходит?

Гимнастику делаем, нам подобрали упражнения. Дуть на свечу, цокать, чашечка, язычком гладить небо, кошечка язычком, заборчик, футбол (язык за щекой туда-сюда).

каким образом больше нарушается произношение? Свистящие заменяются на шипящие или наоборот? Р заменяет на что?Опишите более подробно картину нарушений произнношения на данный момент (что в норме; что заменяется на что; что искажается, но не заменяется; чего нет)

Массаж языка зондами не делали,

Детям со стертыми проявлениями дизартрии массаж полезен, лучше ручной, чем зондовый.

Что вы можете посоветовать мне почитать самой, какие еще речевые упражнения?

Советовать что-то конкретное сложно, поскольку нет общей картины состояния речи ребенка.

То что она за мной повторяла это совсем плохо? В смысле теперь придется дополнительно переучивать? Или просто нам нужен уже другой этап развития?

Переучивать не надо, просто измените подход. Автоматизация в свободной речи - это огромный простор для творчества педагогов и родителей. Пособия по развитию связной речи вам так же в помощь. В частности, мне очень нравится пособие "Картины с проблемным сюжетом для развития мышления и речи" - их 4 части, найдете легко в Интернет. Замечательный материал, там все разжевано по крошкам. В смысле к каждой картине подробный план занятия, написаны все вопросы, которые надо задать ребенку, каких ответов ожидать, даны иллюстрации и тексты. НО. Сначала определитесь с общей картиной речевого нарушения у вашего ребенка. Возможно, придется вернуться далеко назад и начинать работу со слогов.

[NochkaCH]

Сообщение от AbyAby

Как нам работать над мягким? Сь Зь Ч Ть Щ? Произносит их не чисто, смазано.

Сложно ответить, не зная механизма нарушения (Боковой сигматизм? Межзубный? Смешанный? Призубное произнесение? Замены? Анатомические дефекты, отсутствие зубов? Проговаривание с неправильным подъемом языка? Особенности строения языка, его тонуса? Замена на твердые варианты? Губно-зубное проговаривание? Соливация? Гиперкинезы и синкинезии?) Определить механизм и подобрать путь коррекции желательно очно у логопеда.

[AbyAby]

По упражнениям я поняла, спасибо. Будем заниматься.

Не могу сформулировать по поводу дифференциации. В Шла Саша по шоссе допустим правильно произнести получилось далеко не сразу. Заменяла Ш на с или путает (ШаСа). Трудности с правильным произношением, я так понимаю что это для беглости больше, могу ошибаться.

По поводу развернутого ответа тоже поняла. Будем работать.

Да, происходит примерно так. Когда налетает и выдает сразу тираду слов (мама, а когда ты доделаешь работу, мы пойдем с тобой играть? я хочу тебе показать там у меня в комнате пони и давай еще построим башню из кубиков. я их сейчас достану из коробки. то есть длинный рассказ, тараторит быстро), я из них выхватываю то что произносит неправильно и повторяю. она поправляет и проговаривает отдельные куски фраз. может в такой тираде сказать неправильно, а потом сама себя поправить.
Если говорит небольшую фразу (мама, когда мы пойдем в детский сад), я говорю - скажи правильно, где буковки?

Л, Ль твердо есть во всех словах. Р может пропустить просто или сказать одноударно (касивый вместо красивый). как будто проглатывает. но только когда в середине слов.

С, З, Ц, Ш, Ж, все чаще в речи говорит сама. четко, дифференцирует. в упражнениях все эти звуки произносит правильно и чисто.

нет ни в речи ни в упражнениях Ч, Щ. в речи просто они твердые, не знаю как обозначить звук который у нее получается. типа ТЩ, как пар из паравоза.
Ть, Сь, Зь, может сделать в упражнении, но твердовато, не хватает мягкости. за это Ть тоже долго боролись, раньше было совсем плохо. "чашка" и "тяжко" звучат одинаково.

ручной массаж - это какой? лица?

[AbyAby]

поняла. пойдем к логопеду как она сможет нас принять.
она пытается сказать зззььььь но получается не чисто, дребезжаще, с примесью звука ж. при этом зззззз говорит четко.

[NochkaCH]

Сообщение от AbyAby

Да, происходит примерно так. Когда налетает и выдает сразу тираду слов

Снова ошибка. Основная единица речевого общения - это фраза. Соответственно исправлять так же надо не слова, а фразы. Уж если вы просите ребенка повторить правильно, то давайте для образца офрмленную мысль, а не отдельное слово из контекста. Длинные тирады делите на смысловые отрезки и так же повторяйте целым предложением.
И опять таки, старайтесь переходить на предварающий контроль.

нет ни в речи ни в упражнениях Ч, Щ. в речи просто они твердые, не знаю как обозначить звук который у нее получается. типа ТЩ, как пар из паравоза.
Ть, Сь, Зь, может сделать в упражнении, но твердовато, не хватает мягкости. за это Ть тоже долго боролись, раньше было совсем плохо. "чашка" и "тяжко" звучат одинаково.

Постарайтесь все-же обсуди ьтэти звуки с очным логопедом. Пока я могу предположить только, что средняя часть языка (спинка) не поднимается вверх (подъем спинки обеспечивает мягкость звуков). А почему это происходит не могу сказать - возможно короткая уздечка, при массивной передней части языка, которая позволяет произносить Ж-Ш, Л-Ль, дает только проторное Р и держит спинку внизу, мешая формированию мягких звуков... Или что-то с мышцами языка. Вобщем, надо смотреть в рот.

ручной массаж - это какой? лица?

Массаж руками языка и в целом лицевых мышц.

[NochkaCH]

Сообщение от AbyAby

поняла. пойдем к логопеду как она сможет нас принять.
она пытается сказать зззььььь но получается не чисто, дребезжаще, с примесью звука ж. при этом зззззз говорит четко.

Странная опять же ситуцация. Если на Зь появляется призвук Ж, возможно З твердый тоже произносится с верхним подъемом (язык не за нижними, а за верхними зубами), что не есть правильно и хорошо (хотя на слух может звучать нормально для нетренированного слуха). Опять таки, надо смотреть в рот.

[NochkaCH]

В теме вы пишете о межзубном сигматизме, но в описании картины речи о нем нет ни слова.

[AbyAby]

Нам сказала эта логопед когда самый первый раз смотрела. Межзубный сигматизм (и закатила глаза).
я все поняла, спасибо за консультацию, будем работать дальше.

[NochkaCH]

Удачи!

[AbyAby]

Нет, при произношении З язык за нижними зубами, вверх не поднимается.