Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #196  
Старый 18.08.2010, 15:18
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
...изображения двух разных стентов у одной больной- артерии разные [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сложно судить о проекциях без контрастированных артерий... ИМХО, где Liberte - что то с краниальной ангуляцией, где TriMaxx - LAO. Так?

Liberte известен своей не очень отчетливой визуализируемостью, но всяко лучше, чем, например, Skylor (сугубо ИМХО).
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 18.08.2010, 17:10
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Идея напоминает давнюю игру "Угадай мелодию"... Только здесь вместо количества нот - количество "звеньев" или ячеек А вот у нас недавно был случай, когда вскрыли упаковку со стентом... а там один баллон без стента Вот радости-то было... он уже в упаковке биоадсорбировался
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 18.08.2010, 18:06
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Сложно судить о проекциях без контрастированных артерий... ИМХО, где Liberte - что то с краниальной ангуляцией, где TriMaxx - LAO. Так?

Liberte известен своей не очень отчетливой визуализируемостью, но всяко лучше, чем, например, Skylor (сугубо ИМХО).
По моему на снимках все подписано: в правой коронарной- тримах, в ПНА - либерте, да бабушка весом более 100 кг. Поэтому это не угадайка, а так для любопытных.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 18.08.2010, 21:01
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
По моему на снимках все подписано: в правой коронарной- тримах, в ПНА - либерте, да бабушка весом более 100 кг. Поэтому это не угадайка, а так для любопытных.

Дык я не про артерии и снимки, а про проекции.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 18.08.2010, 21:23
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GreyWolf Посмотреть сообщение
...вот у нас недавно был случай, когда вскрыли упаковку со стентом... а там один баллон без стента Вот радости-то было... он уже в упаковке биоадсорбировался
забавно, и чей это продукт был, если не секрет?
Ответить с цитированием
  #201  
Старый 21.08.2010, 21:51
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
забавно, и чей это продукт был, если не секрет?
ClearStream - Trapidil Eluting Coronary DES
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 21.08.2010, 22:20
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GreyWolf Посмотреть сообщение
ClearStream - Trapidil Eluting Coronary DES
А фирма возместила отсутствие стента? Может теперь делать рентгенограммы коробки со стентом при приеме инструментов чтобы доказать отсутствие оного.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 21.08.2010, 23:33
Аватар для GreyWolf
GreyWolf GreyWolf вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 16.04.2009
Город: Россия
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
GreyWolf этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
А фирма возместила отсутствие стента? Может теперь делать рентгенограммы коробки со стентом при приеме инструментов чтобы доказать отсутствие оного.
В процессе возмещения... И думаю теперь все оставшиеся стенты не вскрывая упаковки просвечивать.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 29.08.2010, 17:10
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Раз уж я сюда зашла, порежу-ка я этот топик на кусочки, а то разбираться в нем стало трудновато.

Прошу продолжать дискуссию здесь и здесь.

Просьба к участникам форума: по возможности, для обсуждения новых случаев создавайте, пожалуйста, свои темы.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
GreyWolf одобрил(а): Сказала, как отрезала
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 30.09.2010, 21:37
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инфаркт и аневризма

Пациент 72 года, первичный нижний ИМ с подъемом сегмента ST, догоспитальный тромболизис метализе (критерии эффективности по ЭКГ и клинически).
Данные первосуточной КАГ = LAD незначимое, Cx критический стеноз проксимального сегмента с аневризмой (до 9 мм в поперечнике, сразу дистальнее стенозировния), RCA незначимое. Дистальный кровоток TIMI 3.
Фото:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
----------------------
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-----------------------
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-----------------------
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-----------------------

Ввиду отсутствия нужного размера, стентирование было выполнено отсроченно, спустя две недели стент-графтом GraftMaster (Abbot Vascular) 3,0-26,0 (нужный стент был обнаружен в Исландии )

Результат:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
-----------------------
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
thorn одобрил(а):
audovichenko одобрил(а): красиво получилось!!!
tourunov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 01.10.2010, 12:33
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение

Ввиду отсутствия нужного размера, стентирование было выполнено отсроченно, спустя две недели стент-графтом GraftMaster (Abbot Vascular) 3,0-26,0 (нужный стент был обнаружен в Исландии )
Прекрасный ангиографический результат и хороший случай для обсуждения. Сергей, скажите пожалуйста, почему выбор пал именно на стент-графт? С одной стороны коронарные аневризмы имеют весьма низкую вероятность разрыва, а стент-графты достоверно большие проблемы по сравнению с обычными стентами. Что Вы думаете о примерно таком варианте выхода из подобной ситуации обычным BMS или DES?

Комментарии к сообщению:
Sergnt одобрил(а): Как вариант в острейшей ситуации
Изображения
Тип файла: jpg aneur.jpg (42.6 Кб, 190 просмотров)
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 01.10.2010, 16:28
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Известно, что наиболее часто коронарные аневризмы (КА) встречаются в RCA, затем LAD, Cx поражается редко. По данным литературы более 50% пациентов с КА переносят ИМ и у более чем 80% при ангиографии выявляется выраженный коронарный атеросклероз. Наиболее известны такие осложнения КА как тромбоз и дистальная эмболизация. Разрывы КА действительно редкость, однако бывают (есть ссылки). Ввиду редкости этого "явления" стандартных подходов к лечению пациентов с КА нет.
-----------
Что касается варианта предложенного Ромой то я уже пару раз такое практиковал, один раз у пациента с нижним ОИМ при первичном вмешательстве (большая аневризма дистального сегмента RCA, стенты были поставлены дистальнее и проксимальнее по краю аневризмы), второй раз у пациента с НС при аневризме также огибающей артерии (аневризма небольшая - примерно 6 на 6 мм.) стент был поставлен так, как на Ромином рисунке. В данной ситуации, с учетом анатомии (размер аневризмы, отхождение боковых ветвей), достижения дистального кровотока TIMI3 по ИЗА, и наличия у нас времени "подумать" я склонился к более радикальному варианту, так как в случае успеха - аневризма исключается из кровотока, что потенциально должно снижать тромботические осложнения и дистальную эмболизацию.
--------------
Что касается DES-оф (в предложенном варианте), известно, что в некотором % случаев они сами могут явиться причиной развития КА, поэтому я бы не стал рисковать. Кто знает, как поведет сосудистая стенка прилегающая к зоне аневризмы, не приведет ли DES к ее росту?
P.S. Так то тема конечно мутная, хотелось бы услышать другие мнения
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 01.10.2010, 19:59
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не станет ли DES, медленно эндотелизируясь, еще одной предпосылкой для тромбоза аневризмы? В такой дилатированной артерии его может быть трудно хорошо прижать к стенке
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 02.10.2010, 13:17
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
Не станет ли DES, медленно эндотелизируясь, еще одной предпосылкой для тромбоза аневризмы?
Такого размера аневризмы являются сами источниками тромбоэмболических эпизодов, поэтому требуют хронического приема антиагрегантной терапии (желательно даже двойной) независимо от наличия признаков ишемии миокарда. Кроме того, современные DES'ы (второго и третьего покаления) имеют идентичный профиль безопасности с BMS в отношении поздних и очень поздних тромбозов. В тоже время отдаленные результаты относительно повторных реваскуляризаций у DES в разы лучше.
Вопрос безусловно малоизученный, мне не попадалась статистика, как часто "стреляют" такие аневризмы, но в том, что графт-стенты имеют достаточно высокую частоту подострых тромбозов (5-6%) в сочетании с 35% вероятностью рестеноза - это достаточно известный факт. Лично у меня сложилось впечатление, что ниша коронарных стент-графтов исключительно перфофации, но пример Сергея заставил меня усомниться в моих умозаключениях
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 02.10.2010, 14:10
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Такого размера аневризмы являются сами источниками тромбоэмболических эпизодов, поэтому требуют хронического приема антиагрегантной терапии (желательно даже двойной) независимо от наличия признаков ишемии миокарда.
DES -ы тоже не менее 15 мес DAPT, согласно последним рекомендациям. Конечно
Цитата:
имеют идентичный профиль безопасности с BMS в отношении поздних и очень поздних тромбозов
, но тем не менее, после ликвидации стеноза, аневризма все же остается.
Цитата:
графт-стенты имеют достаточно высокую частоту подострых тромбозов (5-6%) в сочетании с 35% вероятностью рестеноза - это достаточно известный факт
Известно. Пациент на двойной "усиленной" APT по протоколу CURRENT , будем надеяться, что подострого тромбоза не случится.
Что касается рестеноза - если случится, тогда и будем его решать (интересно что будет в этой ситуации предпочтительнее, с учетом графта - обычный баллон, баллон с лекарством или DES? )
P.S. когда начнут мазать лимусами стенты-графты?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.