Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2015, 23:28
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
Повышен кальцитонин

Здравствуйте. Пациентка, 34 года. Узел щитовидной железы около 5 лет. К сожалению не помню точно размер и описание узла, но он около 1 см. Отправила пациентку на кальцитонин и результат оказался выше референса 7,1 а норма до 5,5 . В таком случае тест проводить или тест проводят , когда кальцитонин выше 10 несмотря на референс лаборатории?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.07.2015, 15:30
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По текущим представлениям, кальцитонин должен определяться достаточно надежыми методами во избежание интерференции с прокальцитонином:

Цитата:
Over the past decade commercial assays for measuring Ctn have progressed to the newest immunochemiluminometric assays (ICMAs) that are highly sensitive and specific for monomeric Ctn. With ICMAs, cross-reactivity with procalcitonin or other calcitonin-related peptides is largely eliminated. This is important because sepsis or other general inflammatory conditions may cause profound elevations of procalcitonin in tissues that do not normally transcribe the Ctn gene (130, 131). Serum Ctn levels may be increased in patients with chronic renal failure, and other ailments, such as HPTH, autoimmune thyroiditis, small cell and large cell lung cancers, prostate cancer, mastocytosis, and various enteric and pulmonary neuroendocrine tumors (132-139).
, Revised American Thyroid Association Guidelines for the Management of Medullary Thyroid Carcinoma, 2015 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

При этом дальше по тексту поясняется, что в конкретном ЛПУ желательно достигнуть консенсуса с лабораторией по использованию методики, дающей наиболее воспроизводимые результаты.

А прежде чем решать, делать ли тест стимуляции, на мой взгляд, стоит внимательно рассмотреть УЗИ (вдруг УЗИста можно заставить описать узел по THIRADS) и взглянуть на даные ТАБ (вдруг цитолог научился работать по Бетесде).
Впрочем, все это ИМХО. Не исключаю, что более сведуще коллеги со мной не согласятся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.07.2015, 06:53
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
У нас в городе одна лаборатория, которая определяет кальцитонин , но и та делает ежедневные отправки в Москву ( ситилаб) может кто- то знает об этой лаборатории. По Бетесду наверное даже цитологи и не слышали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.07.2015, 06:54
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
Коллеги, подскажите как же лучше поступить в данной ситуации?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.07.2015, 08:36
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что ж, если нельзя получить протокол УЗИ, ни побеседовать с цитологом, ни выяснить в лаборатории, какой методикой делают кальцитонин - "... тогда уж я не знаю, что и делать!".
Если в нарушение логической последовательности принятия решения по узлу щитовидной железы мы начинаем с минимально превышающего референс кальцитонина (во всяком случае, ситуация представлена так) - в чем проблема сделать тест стимуляции? Генетика, вероятно, будет менее доступна.

Calcitonin (Alina G Sofronescu et al), [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:

Цитата:
Diagnosis and monitoring of medullary thyroid carcinoma (MTC) is the main application of the serum calcitonin assay. Basal calcitonin levels are high in most patients with sporadic MTC but are normal in 30% of those with familial MTC (FMTC) or multiple endocrine neoplasia (MEN) type 2.

In these patients, a calcium infusion provocative test (short calcium infusion with blood drawing at 0, 5, and 10 min) was commonly required to demonstrate the abnormality; however, such testing has been largely superseded by RET mutation screening, to the point where calcium infusion tests are now considered necessary only in suspected familial cases involving the 5-10% of MEN/FMTC families that do not have detectable RET mutations.[2, 3]
Из АпТуДейт'а:
Цитата:
Calcium stimulation test — The calcium stimulation test uses a rapid infusion of calcium gluconate (2.5 mg/kg over 30 seconds) administered to a fasting patient. Blood samples for calcitonin are obtained at baseline and 2 and 5 minutes after the stimulus. The test is considered positive if the peak plasma calcitonin concentration after stimulation is more than three times the basal concentration or ≥300 ng/L [17]. All infusion procedures sometimes give false-negative results. It is sometimes not possible to recognize very early MTCs, ie, to discriminate between C cell hyperplasia and micro MTC.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.07.2015, 12:25
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
Да... У меня нет возможности обсудить три вопросы... Цитолог за 325 км от меня, мы отправляем в Воронеж , УЗИ делают в другой больнице... Так что остается тест. Подскажите как интерпретировать результаты и был ли опыт проведения теста в амбулаторных условиях? Как пациенты переносят этот тест?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.07.2015, 12:27
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
Не заметила, что об интерпретации информация уже дана. Спасибо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.07.2015, 12:30
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
По поводу генетики, если имеется в виду тест на рет мутацию, то возможность есть сделать в ситилаб
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.07.2015, 13:41
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
Мне удалось узнать метод определения кадьцитонина - иммунолюминисцентный. Прокомментируете данный метод пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.07.2015, 14:09
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, метод - тот, кторый нужен.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.07.2015, 14:24
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
Отлично. Вот с цитологами не смогу связаться, но попытаюсь. У меня ужасный переводчик.... Не поняла.... В таких случаях лучше тест проводить иди рет мутацию определить? И по поводу теста сперва делаем забор кадьцитонина, потом вводим кальций и смотрим через 2 и 5 минут , и если кальцитонин в какой - нибудь точке будет в 3 раза выше базального, то это медуллярный рак. Я правильно поняла?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.07.2015, 07:59
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определение RET-мутации считается предпочтительным.
Протоколов теста стимуляции с кальцием есть несколько вариантов. В приведенном - забор крови базальный, на 2 и 5 минутах. Точка разделения - увеличение уровня в 3 раза или превышение 300 нг/л. Но в рекомендациях по медуллярному раку указан уровень 100 пг/мл для базального или стимулированного кальцитонина как диагностический. (нг/л = пг/мл).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.07.2015, 14:05
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
А я правильно понимаю, что нужно вводить 1,5 мл глюконата если пациентка весит 60 кг? Просто в российских рекомендациях написано, что можно рассчитать 0,27мл на кг , но получается тогда нужно вводить 16 мл и всё же как правильно?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.07.2015, 14:43
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, 2,5 мг/кг - это элементарный кальций в составе кальция глюконата. Если пересчитать на 10% раствор - получится как раз 0,27 мл/кг.
Прекрасный кальциевый калькулятор - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.07.2015, 09:25
kozorezova kozorezova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 29.10.2014
Город: мичуринск
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 16
kozorezova этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте. Тест Проведен. Вот результаты. Базальный кальцитонин 11 референс до 5,5 )стимулированный 74 на 2минуте и 88 на 5 минуте подскажите как оценивать этот тест. По российским рекомендациям это , как я понимаю норма.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.