инфузионная терапия/коктейль молотова?

[Yurkellis]

Уважаемые коллеги. Просто устал от определенного контингента пациентов на участке, который хочет "прокапаться". Причем рецептики/бумажечки для капельниц несут откуда угодно и еще со сталинских времен.

Вопрос следующий: есть ли где-нибудь информация (кроме скупых инструкций к препаратам) о совместимости/несовместимости препаратов при в/в инфузиях? Не знаю как где, но в нашей местности состав одного "коктейля" в стационаре может содержать до 10 препаратов, что заставляло задуматься еще в студенческие годы. Какие там реакции происходят, какие вещества в итоге вливаются... Единственный критерий "можно/нет" на практике - отсутствие осадка.. как-то примитивно выглядит. Сам стараюсь избегать инфузий (работаю в первичном звене), но веских оснований возразить ни коллегам, ни пациентам нет. Обычно так и говорю, что эффект может быть непредсказуем.

Заранее спасибо. Извините если повтор, но по поиску не нашел аналога темы.

[FilippovaYulia]

Причем рецептики/бумажечки для капельниц несут откуда угодно и еще со сталинских времен.

Извините пожалуйста, а почему пациенты фактически сами себе назначают капельницы? Почему врач считает в принципе возможным идти у них на поводу?
В этой ситуации надо не информацию по совместимости искать, а начинать с показаний к этим препаратам, с опорой на доказанную эффективность...

веских оснований возразить ни коллегам, ни пациентам нет

то есть абсолютно все препараты, входящие в состав этих "коктейлей", имеют высокую эффективность при тех заболеваниях, по которым назначаются. согласно данным двойных слепых плацебо-контролируемых-исследований или хотя бы РКИ? Хороший уровень доказательности? Указаны в рекомендациях основных гайдлайнов по нозологиям или рекомендованы хотя бы на уровне мнения экспертов (разумеется, под экспертами я понимаю не кафедральную профессуру)?

[Nayada]

Знакомая ситуация. Особенно в частной медицине. Пациенты приходят и диктуют, думают, раз прием платный, то и командовать доктором можно. Более того, лет 7 назад совмещала в одном частном центре терапевтом на приеме, так начальство давало установку каждому врачу - назначать внутривенные капельные вливания "хоть чего нибудь", обещая процент от назначений. Не назначала - ругали - уволилась в результате.

[Yurkellis]

Речь не совсем об EBM.
Вера некоторых пациентов в целебную капельницу сильнее моих объяснений, пускай даже самых красноречивых и правдоподобных. Особенно, если эта вера сочетается с церебральным атеросклерозом.. А мне нужны отчеты по работе дневного стационара. А дневной стационар - как раз для выполнения назначений "узких" специалистов из районной больницы, дабы не госпитализировать... Мои EBM рассуждения повлекут ряд проблем. Одним словом, старый вопрос выживания и уживания... Из двух зол.. А то и трех. Я понимаю, что в большинстве случаев физрастворная терапия у любителей покапацца будет успешна, но и выливать милдронат/триметазидин/актовегин/кокарбоксилазу в унитаз не корректно. Выходит, самый безопасный вариант - все отдельно... Еще безопасней - в унитаз .. но туда нельзя.

[ZSV]

Кроме того, не учитывается тот факт, что пациенту кроме ненужных препаратов вливается еще и огромное количество ненужной жидкости. Что само по себе явно не идет на пользу при нормальной волемии.
В свое время моя тетка (рентгенолог) собрала отличный материал для докторской как раз по этой проблеме (но, к сожалению, не успела написать). Она проанализировала снимки больных, находящихся в ОРИТ, и проследила закономерность - если больному с нормальной волемией начинали массивную инфузию к.-л. препаратов (которые,в принципе можно вводить и через инфузомат) - у многих из них начинали появляться хрипы в нижних долях. После рентгеноскопии неправильно верифицировалась "застойная" пневмония и начинался курс а/б терапии. Но, спустя 2-3 дня, когда массивные инфузии прекращались, симптоматика полностью нивелировалась, а на повторных рентгенограммах - чистая легочная ткань (и это - через 2-3 дня!). И, хотя врачи, как правило, радовались, что "вылечили" "пневмонию", такая резкая положительная динамика на рентгенограммах не может быть расценена как пневмония, а должна расцениваться, как отек легких.
P.S. Жаль, что такой отличный материал так и остался материалом. А могла получиться очень хорошая работа по ненужности вливания совершенно ненужных объемов жидкости там, где совершенно отсутствует гиповолемия.

[locot]

Нет. Надо просто твердо стоять на позициях ЕВМ. И все.
Мы уже несколько лет так делаем. Пациенты знают, что без показаний капельниц у нас не назначат. И теперь не ропщут как ранее.
Мы же врачи, а не официанты - лечим "по заказу".

[Yurkellis]

Это просто замечательно, когда есть "вы", либо "мы".. а не "я", один такой "вумный".. ну, думаю дело времени. Ныть не буду.